Erev Rav

[Yehuda]

ЭРЕВ РАВ (БОЛЬШОЙ СБРОД)

Когда при исходе из Египта происходили явные чудеса, даже нарушавшие Законы Природы, установленные Создателем, то это поразило и заставило задуматься многих, в том числе и египтян, и народы жившие тогда в Египте.
Присутствие Владыки Вселенной было совершенно явственным.
Да и страх-ужас, объявший народы, вынудил некоторых признать Власть В-вышнего, на какое-то время поверить в Его Единственную Суть...
Вот они и обратились к Моше-рабейну (Моисею-учителю нашему) с просьбой провести им гиюр (переход в еврейство, когда человек заново рождается в ином духовном обличье).

Моше обратился к В-вышнему с просьбой принять их.
Создатель согласился:
- Если ты того желаешь...

Именно эрев рав и взбунтовался, когда, по их неверным подсчетам, Моше не спустился во время с горы Синай; вынудили Агарона сделать Золотого тельца, который бы их вел...
Когда собранное золото было брошено в огонь, то вышел золотой телец - наполовину телец, а наполовину осел.
(Телец символицирует христианство, а осел – мусульманство).
Возглавляемые и увлекаемые Эрев рав евреи стали плясать вокруг идола...
Чем это закончилось, нам известно...
***
Перед входом в Землю Израиля эрев рав, узнав, что им не будет наследных участков в Эрец Исраэль, обратился с жалобой к Моше-рабейну:
- Это же несправедливо... А как нам быть?..
- Правда, наследного владения землей в Земле Исраэля вам не достанется.
Но... зато перед приходом Машиаха (Помазанника, Избавителя) вам будет принадлежать вся власть...

***

Эрев рав смешался с евреями на протяжении более трех тысячелетий. Многие имеют «родовые» супереврейские фамилии, имена и отчества, но духовная суть Большого сброда осталась прежней.
Это, как и с плиштим (филистимляне, палестинцы) выходцы с островов Средиземного моря, которые находились тогда на территории Эрец Исраэль. Они в свое время были полностью разбиты, рассеялись и смешались с народами.
Их память стерлась в истории, и ни один народ не называл себя этим именем.
И вдруг в наше время арабы стали себя называть себя палестинцами (плиштим, фалястын – в арабском нет П, которое заменяется на Ф или Б).
А в Писаниях сказано, что именно плиштим (филистимляне) и будут страшно досаждать евреям перед приходом Машиаха.
Вот и назвались, вопреки исконной арабской «гордости»...

***

Эрев рав по своей природе люто ненавидит и евреев, и все еврейское, тем самым и Создателя, избравшего этот народ, который должен служить только Ему Одному...
Они предпочитают евреям (особенно верующим) любой народ, любых бандитов, даже покушающихся на их же (эревравское) существование...

***

Правители государства Израиль (вспомните, что было обещано!) решили искоренить евреев с части Эрец Исраэль; вырвать поселения, депортировать в страшной спешке и в самых нечеловеческих условиях семьи, в третьем поколении проживавшие возде Газы и в Иудее и Самарии (Шомрон)...
Естественно и жители этих поселений с многочисленными семьями, и многие сочувствующие евреи не могут согласиться с таким решением...
Ведь даже могилы должны выкорчевывать, а сделанное своими руками, нажитое за 30-40 лет упорного труда на земле должны оставить врагам, и даже сегодня (перед самой задуманной депортацией) поливающих их дома и семьи огнем ракет, минометов и пуль...
***
Армия обманным путем тайно ночью вошла в поселение и уничтожила 11-13 незаселенных домов...
Молодые люди в знак протеста вселились в оставшийся неотстроенный дом. Это были в основном юноши в возрасте 12-20 лет.
Маленькая группа, не превышающая 40-50 человек.
Арабы, новые плиштим (фалястын), стали окружать этот дом, держа его в осаде.
Небольшое армейское подразделение прибыло «соблюдать порядок». Каков же был «порядок» можно выяснить из последующего.

Полчища (сотни) арабов окружили дом, приносили мешки с булыжниками, заготавливали кучи огромных камней, складывали строительные блоки. Видя бездействие и даже сочувствие, продиктованное сверху, малочисленных солдат, они стали забрасывать камнями поселенцев, оставленных на ночь незащищенными перед разъяренной толпой (вновь большой сброд).
Я там не был, а все, что передаю - со слов правительственных радиокомментаторов и корреспондентов с места происшествия.
Град камней посыпался на небольшую кучку поселенцев, которых в СМИ величают только как «крайние правые». Те стали защищаться, тоже отбиваясь камнями, запас которых был ограничен территорией нежилого дома.

Вот слова одного радиокорреспондента:
- Я, действительно, ничего не могу понять. Стоит парень лет 20-ти во весь рост, его забрасывают камнями (большими, огромными камнями), он весь в крови, но стоит прямо и громко кричит «Шма Исраэль...» (Слушай Израиль...). Иногда он наклоняется к кучке камней, лежащих возле него, берет камень и, брызгая кровью раненной руки, бросает в наступающих палестинцев...

Потом один из нападающих 18-тилетний араб, увлекшись бросанием камней в живые цели, попал в зону осажденных...
Естественно в ответ его тоже засыпали камнями...

Все израильские СМИ стали кричать о «линче».
Интересная деталь. Корреспонденты ТВ, радио, газет ВСЕГО МИРА, которых были сотни, НЕ БЫЛИ ДОПУЩЕНЫ к месту расправы.
Эти ненасытившиеся корреспонденты бурно протестовали против правительства государства Израиль...
Всех осажденных в заброшенном доме арестовали прибывшие на место большие силы армии. Где они сейчас – неизвестно.
Что происходит с десятком раненых камнями молодых людей тоже неизвестно...

***

Назавтра после непрекращающегося воя о «линче» палестинского подростка непропорционально огромные воинские подразделения (дай Б-г, чтобы часть из них защищала поселенцев в свое время, когда тех расстреливали из засад, взрывали по дороге домой или на работу, забрасывали минами и ракетами в их собственных домах вместе с многочисленными детишками и стариками!) окружили отель, где отдыхали семьи евреев, сочувствующие выселяемым поселенцам и просто те, кого привлекло южное побережье Средиземноморья.
Солдаты пограничной охраны (сотни против 3-5 десятков отдыхающих в гостиннице) силой выволакивали в подогнанные автобусы, не слушая ни возражений, ни утверждений, что их отдых оплачен ими самими.

Опять из радио:
- Куда-то пропал семилетний мальчик... Мать с грудным ребенком на руках и с годовалой девочкой, держащейся за ее юбку, рыдает и ищет пропавшего сына (слышны горестные причитания сквозь плач потерянной молодой матери)... А это верещат две девушки 16-17 лет, которых выволакивают солдаты из их комнаты к гостиннице...

Героические солдаты их конечно же вытащили и затолкали в автобусы.
Интересно, что для выселения евреев организовали специальные подразделения, где превалируют друзы, черкесы, бедуины и русские солдаты (да именно чисторусские израильские солдаты)...

***

В этот же день в Святом городе Иерусалиме, духовном центре не только Израиля, но и всего мира, правители Израиля разрешили «марш гордости».
Т.е.гомики и лесбианки со всего света приехали гордиться своими патологическими отклонениями. В русском народе это было испокон веков самым страшным оскорблением и ругательством, как кстати, и у других народов...

Израильское тайное кэгэбэ действует во всю, охраняя правителей и выполняя их волю...

Кто-то разбросал гвозди и вылил масло на центральной магистрали Тель-Авив – Иерусалим...

Кто-то в подобном одеянии выскочил в толпу гомиков и поранил двух кухонным ножем...

Обещание Моше-рабейну исполняется.
Ведь то, что Праведник сказал (а тем более Пророк пророков!) должно исполниться.
Но Моше-рабейну тогда же сказал, что это будет в Последние Дни перед приходом Избавителя-Машиаха...

[uzurpator]

Интересно, что для выселения евреев организовали специальные подразделения, где превалируют друзы, черкесы, бедуины и русские солдаты (да именно чисторусские израильские солдаты)...

Угу...чувствуется рука Кремля

Израильское тайное кэгэбэ действует во всю, охраняя правителей и выполняя их волю...

Даа ..у КГБ руки длинные

Кто-то разбросал гвозди и вылил масло на центральной магистрали Тель-Авив – Иерусалим...

Нууу ..это наверное чечены

Кто-то в подобном одеянии выскочил в толпу гомиков и поранил двух кухонным ножем...

Мда...

А кто-то с голубой ленточкой на антене авто,с раскрытым ртом и раздвинутыми
ягодицами опаздывая на "парад"задавил кого-то в подобном одеянии.....

...пришельцы однако

[Leonid11]

м да.каждый слышит,то,что хочет и правда у каждого своя.в демократическом обществе нужно уважать любое мнение.Мнение,но не подтасовку фактов.кто то разбросал...смешно.противники размеживания не скрывались.может это крайне правая,самая тупая его часть (ишиботники),не думающие,что могут убить неповиныых евреев(а сколько там ехало женщин и детей?).Человека,порезавшего ножом несколько пи...,извините,представителей секс.меньшинств,показывали по телевизору.явный ортодокс.говорить,что это подстроено...смешно.если ты такой ярый противник размеживания и готов на все,собери своих еденомышленников,пойдите к кнесету и сожгите себя.спички дам!

[Tamy]

То что правда у каждого своя ,это верно. Моя сестра ездила пару дне й назад на экскурсию в Гуш Катиф-еврейскую Азу, была и в гостинице. По словам СМИ там засели крайне-правые отщепены, забарикадировались и ждут наступления. Мол такая современная Моссада. Так вот, по словам сесты, гостиница, это несколько разрозненых домиком, по дорожкам которых прогуливаются солдаты с полицией, забарикадироваться там сложно, так как во время последней интифады местные бедуины вынесли и поснимали все, включая оконные рамы и двери. Собрались там подростки лет 15 которые устроили там практически кайтану, самая старшая там девушка лет 25, приехавшая со своим мужем они там за детьми присматривают и кушать им варят.
очень не приятно что наше правительство провацирует раскол населения, создавая образ поселенцев как каких-то диких фанатиков, самое смешное, что это же правительство их туда заслало, когда надо было!:(((((

[Doctoruga]

Leonid11:
если ты такой ярый противник размеживания и готов на все,собери своих еденомышленников,пойдите к кнесету и сожгите себя.спички дам!

Леня, ты что, толстовец? :) Пропагандируешь методику непротивления (точнее, пассивного сопротивления ?
А зачем сжигать-то себя? Тут в прошлом веке эта система уже была отработана до идеального варианта... помнишь? Ну когда евреев вообще отовсюду хотели выселить? Ну там...Маутхаузен.. Освенцим.... даже утруждать себя чирканьем спички о коробок не нужно было - предоставляли прямо готовую печку....

Нет у нас другой Земли, не-ту. Совсем. Вообще. Абсолютно.
И чем отличается Самария и Газа от Хайфы и Тель-Авива ? А я отвечу, чем они отличаются... очередностью выселения.
Кстати...лет пять назад, помню, Эйн-Геди требовали, как исконно арабскую территорию.... там правда синагоге 5 тысяч лет...но кого оно волнует?

[Leonid11]

Док
Даниэль,я не толстовец.обычный еврей,выходец из СССР,с умеренно-правыми взглядами.Поселенцам сочувствую.Методы отстаивания правоты,надеюсь только крайних,вызывают отвращение.Как Перес гистадрутовский,пусть все вокруг сгорит,но мы о себе заявим.Давай конкретно,ты веришь,что дороги полил маслом и усыпал шипами мосад или шабак?а теперь представь,твоего,ТВОЕГО ребенка везут в машине по такой дороге!постарайся их оправдать.

[Doctoruga]

Leonid11

Не знаю... как-то очень не хочется в это верить... и я далек от того, что бы орать на перекрестках - "Шабак" устраивает провокации...
Но детей действительно бросили в камеру.... и людей действительно за ноги вытаскивают из ИХ домов, принадлежащих им по праву частной собственности....

И если убрать из заглавного поста нитки кликушество и оставить только голые факты - то действительно страшно.

А еще... я помню "Альталену" - похоже, история повторяется, не правда ли?

А вот теперь представь себе, что пришли к тебе домой и сказали, что твою квартиру отдают имеющим на нее право по рождению палестинцам, и, кстати, весь тик с монитином передай им так же... Смолчишь, и объясняя все это высшими интересами государства - переедешь куда нибудь в Кирьят-Моцкин или В "красивый кусочек земли в Негеве"? Не..не верю... Это твой дом..твоя квартира..ьвоя земля..твой бизнес.

[Leonid11]

Док
да согласен я,сто раз согласен,не о предмете речь,о методах отстаивания интересов!Ты в пробке многочасовой стоял?опаздывая на важную встречу,много скажу тебе потерял,клиентам не интересно почему.детишки покрышки жгут на аялоне.А ты слышал,что за создание помех на дорогах(не говоря уже о угрозе жизни),по закону,положенно уголовное наказание.ПО ЗАКОНУ.и детишкам лучше в тюрьме,т.к.завтра они начнут поджигать стоящие в пробках машины.А что?протест!

[Doctoruga]

Leonid11

ОК..."ПО ЗАКОНУ" ? Ежели к тебе ночью вор залезет, ты будешь зачитывать ему УК, требовать выйти из квартиры или все-таки просто набьешь ему морду? Насколькоя тя помню - скорее всего - последний вариант явно предпочтительнее....
Государство пытается выгнать людейиз их домов, которые принадлежат им по праву частной собственности. Из домов, в которые это же Государство их и пригласило. Причем никто не спрашивает, на что эти люди готовы обменять свои дома - им УКАЗЫВАЮТ место и сумму возмещения. Их желания и голос никого не интересует. То есть мы имеем нарушение всех законов, правил, гарантий и ты ды, и ты пы. Так что "оранжевые" в полном своем праве.
Почему переселение немцев на Волгу, татар в Крым и прочие сталинские прелести мы называем геноцидом против своего народа, а современном Израиле жалобно лепечем о неких "интересах" ? Преступление - всегда преступление.

ПыСы: В пробку я попадал.....1400 шмекелей из-за этого потерял...точнее - не заработал. На мое восприятие ситуации оно не повлияло.

ПыПыСы: 15 августа, скорее всего - буду "там"....и не со стороны друзско-безнациональной сборной с дубинками и оружием.

[Leonid11]

Док:
ОК..."ПО ЗАКОНУ" ? Ежели к тебе ночью вор залезет, ты будешь зачитывать ему УК, требовать выйти из квартиры или все-таки просто набьешь ему морду? Насколькоя тя помню - скорее всего - последний вариант явно предпочтительнее....
а соседу не набьешь?ну и что,что не при делах,что-б знал.методы те-же!

[Doctoruga]

Я повторю свой вопрос, ладно? ?

Док:
Почему переселение немцев на Волгу, татар в Крым и прочие сталинские прелести мы называем геноцидом против своего народа, а современном Израиле жалобно лепечем о неких "интересах" ? Преступление - всегда преступление.

а что касается соседа...ежели он проснется от того, что я ШУМНО чищу физиономию вору... так от него не убудет....лишь задумается лишний раз о СОБСТВЕННОЙ безопастности и в дальнейшем будет спать более чутко. Максимум - не выспится и на работу проспит...зато будет внимательнее следить за замками в СВОЕЙ квартире.

[Leonid11]

проснется?а ты его по морде,что б знал,плохо тебе?!
аналогия депортации немцов(во время войны с Германией),крымских татар,служивших немцам и т.д.Пример не удачный.нельзя это сравнивать!

Добавлено через 4 минуты:
хорошо это или плохо..жизнь покажет.может то-же геноцидом обзовут.Ты меня все время уводишь,третий раз говорю,не хочу судить,кто прав в размежевании,но методы борьбы поселенцев считаю преступными!

Добавлено через 2 минуты:
кстати,израильских арабов,радующихся падению скадов на головы евреев,я б отселил в газу(как Сталин татар)и хрен с ним,как это назовут.тут аналогия просматривается.

[Doctoruga]

Leonid11
Leonid11:
проснется?а ты его по морде,что б знал,плохо тебе?!

Нет..просто проснется и услышит.


Leonid11:
аналогия депортации немцов(во время войны с Германией),крымских татар,служивших немцам и т.д.

Лень... ты чего? Мало немцев воевало в рядах Советской Армии? Речь то идет о насильственном переселении......немцев - в августе 41 года, татар - в 44 и (остатков) - в 68 (!). То есть - раз были татары, которые помогали немцам, так наХЪ их всех, в Крым?
А русские, украинцы, белоруссы, эстооонцы, евреи наконец - ни один представитель этих народов за все время ВОВ никогда не оказывался на стороне германской армии ?
Еще раз - геноцид, это "Действия, официально направленные на ущемление прав или уничтожение какой-либо национальной, социальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой, вне связи с действиями каждого отдельно взятого члена данной группы"

Добавлено через 5 минут:
Leonid11:
Ты меня все время уводишь,третий раз говорю,не хочу судить,кто прав в размежевании,но методы борьбы поселенцев считаю преступными!

Да не увожу я! Просто пытаюсь объяснить, что каждый человек имеет право на защиту в том случае. если его права нарушаются.... И если на тебя прет обкуренный мудах с дубиной - ты имеешь полное право дать ему ногой в лоб ( да. нельзя бить человека - но это самооборона), и если тебя вытаскивает предавшее тебя правительство за шкирку из ТВОЕГО дома, если твоих детей пинками выгоняют из ИХ дома - ты имеешь полное право на самооборону.... но если при этом ть еще и не нападаешь на представителей гавенной власти, которая разменяла твою судьбу и твою жизнь в неких своих интересах, а просто пытаешься обратить внимание на нарушение Прав Человека и Закона - то ты тогда прав трижды.

[Leonid11]

Скажи,а арабы все терористы?у них нет писателей,ученых,интелегенции наконец.все отморозки с поясами смертников и напрочь промытыми мозгами?тогда почему евреи,ну почти все,мечтают о трансфере.У Сталина,просто хватило это сделать,да и насрать ему было на мировое сообщество.уничтожение пятой колонны,угрожающей или просто имеющей потенциальную угрозу,святая объязанность доминируующего народа в стране.это я к немцам и татарам.
методы борьбы-скажи?,ты когда в пробке стоял и терял был обкурен и с дубиной?а ведь в лоб ногой получил(деньги потерял),и борьба с властью и борьба с окружающими тебя людьми(ни в коей мере не причастных к этому)это не одно и то же.Помнишь Перес не так давно делал забастовку в портах,миллиарды потеряли,а ведь за святое боролся.Думаю у большинства,он теперь вызывает только негативные ассоциации,так и с размеживанием.молитвы,да и просто выкрики с пожеланием смерти,призыв солдат к невыполнению приказов,перекрытие дорог,масло и шипы на центральной трассе...Организаторы сделали стратегическую ошибку,те кто был равнодушен,теперь поддерживают Шарона.Нельзя доказывая свою правоту убивать,насиловать и жечь.Это терроризм.

[Tamy]

Первоначальное сообщение от Leonid11
Док
да согласен я,сто раз согласен,не о предмете речь,о методах отстаивания интересов!Ты в пробке многочасовой стоял?опаздывая на важную встречу,много скажу тебе потерял,клиентам не интересно почему.детишки покрышки жгут на аялоне.А ты слышал,что за создание помех на дорогах(не говоря уже о угрозе жизни),по закону,положенно уголовное наказание.ПО ЗАКОНУ.и детишкам лучше в тюрьме,т.к.завтра они начнут поджигать стоящие в пробках машины.А что?протест!

Я всегда говорила, что стоит залезть человеку в его личный карман как все идеи будь они миллион раз легитимны, покажутся ему самим злом;( Мелко...

Арабы нас не победят... зачем им парится? Мы сами все сделаем за них... Ужмемся , отдадим, задобрим, тех кто против ваставим в таком свете, что самые прогрессивные их возненавидят и своими руками придушат.... А если этого будет мало - есть много способов , проверенных историей... Самый страшный враг еврея это-еврей.... Нет не достойны мы Израиля:( пусть уж будет у тех кто может ценить эту Землю и готов выгрызать ее зубами...

Добавлено через 16 минут:
Вот Вам и подтверждение -вся правда о линче араба!!! ССУУУККИИИ!!!!!!!!!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=7567&forum=scoops1




еще....;((((( http://www.livejournal.com/users/sashanep/63709.html

[black shark]

Тамy , горькая правда в твоих словах.

[Tamy]

:ooh: :ooh: кто-нибудь собирается во время итнаткута там быть?? (шабаку горячий привет)

[black shark]

скорее всего меня позавут в милуим

[Leonid11]

blak shark
Туда?будешь участвовать?если да,будь добр,опиши объективно!кстати Док там обещался быть,ты уж с ним помягче:p

[black shark]

пусть табличку повесит-не трону

[Leonid11]

blak shark
ты главное объективно опиши,очень прошу.

[Tamy]

Я тебе скину свое фото шоб не больно бил :evil: :ubju: :ubju:

[Doctoruga]

blak shark
Не..там мы не встретимся :) Если ты не прошел специальную подготовку, психологические тесты -то тебя там не будет. Кстати, евреев среди тех, кто будет выселять - очень маленький процент.

Добавлено в ту же минуту:
Tamy У меня в гуш-катифе приятель живет - скорее всего поеду к нему в гости.

[black shark]

Док -ты прав. наша рота, скорее всего будет зануматься охраной пострадавших

[Tamy]

Давай скооперируемся

[Leonid11]

я понял,что выселять будет миштара,а охранять армия.а что,в полиции много не евреев?

[Tamy]

нет но выбирают очень левых

[black shark]

в полиции служат много друзов, в основном в магаве

[Doctoruga]

Полиция Израиля против народа Израиля.
С сайта http://ru.baitle.org.

"Во время демонстрации по перекрытию дорог 29 июня нашему корреспонденту Тувье Лернеру удалось снять полицейских в “работе”. Группа хорошо натренированных полицейских, в чине капитана и старшего лейтенанта полиции, выбрала для расправы одного демонстранта. Полицейские повалили человека, оседлали и скрутили его, нанесли оглушающие удары, окружили плотным кольцом от посторонних глаз, а затем один из них хорошо натренированным движением, засунув пальцы в ноздри, разорвал мягкие ткани изнутри. Все это время один из полицейских, на опознавательном ярлыке которого было имя Элиран Авраам, отгонял любопытных и толкал корреспондента, не позволяя снимать происходящее и угрожая арестом.


Просмотреть клип: mms://msmedia.a7.org/arutz7/heb-perm/alimut-shotrim.wmv

Его поведение только усилило подозрения Лернера, что речь идет о предстоящем тяжелом преступлении “блюстителей порядка” и он приложил все усилия, чтобы заснять происходящее. Все участники действовали как члены хорошо натренированного на такие “операции” коллектива, понимающие друг друга с полуслова и даже полунамека.

“Я прошел по этому участку демонстрации несколько раз до того, могу засвидетельствовать, что никакого насилия со стороны демонстрантов не было и в помине, - утверждает наш корреспондент. - Мне трудно представить себе, что могло вызвать такое поведение полиции, и совершенно ясно, что оправдать его нельзя ничем!”.

”Я заметил через экран (любительской, занятой у товарища) видеокамеры, как старший лейтенант полиции, носящий знак с именем “Эран Наим” подходит сзади к линчуемому демонстранту, нагибается над ним, и, быстрым натренированным движением руки засовывая пальцы в ноздри пострадавшего, раздирает лицо жертвы в кровь, включая глазницы”. Лернер понял, что имеет обличительный материал на пленке, и поэтому не стал снимать тщательно вытирающего руку Эрана Наима в нескольких метрах от места преступления. Элиран Авраам тоже проявлял нервозность, и явно искал повод для ареста корреспондента. Лернер также не стал снимать залитое кровью лицо пострадавшего, когда его волокли к воронку, чтобы не рисковать имеющимся материалом. Заметим, что пострадавшего арестовали, не оказав медицинской помощи, а в участке согласно нескольким источникам избили втроем, не снимая с узника наручников. Один из избивающих был Элиран Авраам.

Наш корреспондент предлагал видеоклип ведущим тележурналистам трех израильских новостных каналов - 1-го, 2-го и 10-го - но журналисты не проявили желания брать этот материал. Один из них, человек, не разделяющий левые убеждения, сказал, что просто не имеет смысла тратить время на обработку материала, так как редактор службы новостей все равно его не пропустит.

Мастер в фото- видеоматерской, увидев запись, отказался ее обрабатывать, испугавшись мести полиции. “Это же мафия натренированных убийц, я не имею никакого желания с этим связываться!”. Таким образом, “Седьмой канал” оказался единственным источником, решившимся опубликовать этот видеоклип. Шарону удалось подмять под себя все силовые структуры и направить их на подавление оппозиции и целых групп населения, не разделяющих политику Шарона. В Израиле появились инакомыслящие и целые группы населения, ставшие “внутренними врагами”. "

[Tamy]

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=86768

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Geysel1.htm

[Alex_Kon]

Док
Речь то идет о насильственном переселении......немцев - в августе 41 года, татар - в 44 и (остатков) - в 68 (!). То есть - раз были татары, которые помогали немцам, так наХЪ их всех, в Крым?

Понимаешь, Док, Уж очень стратегическое место они занимали... Если было решено строить там стратегические объекты, разворачивать плацдармы или еще что-то, то правильно сделали, что выселили. (как не грустно)

А оставлять у себя за спиной во время войны немцев - вообще безумие - ИМХО подобные страшные решение диктовала обстановка войны... Тоже самое насчет Латвии и прочих прибалтов...

Добавлено через 6 минут:
В условиях войны, или подготовки к ней первым делом необходимо безжалостно чистить собственные ряды от ВОЗМОЖНЫХ врагов. Без этого война обречена на провал!

[Leonid11]

Alex_Kon
;) а унас все время война и арабы в тылу,уже было много случаев в пособничестве и совершении тер.актов израильскими арабами.Либерман вот предложил,мы уводим поселенцев,заберите в Палестину израильских арабов,как же,поедут они.Очень удобно,пользуясь всеми благами цивилизованного государства,не платя в большенстве случаев никаких налогов,живя на самозахваченной земле ненавидеть народ в государстве которого живешь.Вот ты мне скажи,кто бы такое потерпел в мире?только евреи.

[black shark]

нет не евреи, а продвинутые израельтяне. я не мугу точно сказать сочувствую я поселенцам или нет. с одной стороны я не хочу отдавать арабам нучего, а с другой-газа и гуш катиф приносят израилю только убытки.

[Tamy]

В гуш-катифе сосредоточен большой % сельского хоз-ва

о каких убытках речь??? Защита граждан??? Тепер я понимаю почему Сдерот не защищают-экономят!!Потом начнут на Иерусалиме и Ашкелоне, а там и до Т-А дойдут... Большая прибавка бюджету!!!!!!!!

[Alex_Kon]

Leonid11 Вот посему я и поддерживаю насильное выселение... Не умеют жить в мире - сорри. Если соседи срут на моем участке, где я помидорчики выращиваю - я трехметровый заборчик с стеклом битым поставлю.
Не смотря на то что с другой соседкой сечерами чайку попить хожу...

А если гость ведет себя некультурно - то выставлю за дверь, несмотря на законы гостеприимства. Пустили жить - веди себя достойно!

[black shark]

Тамy не надо ёрничать. я был в гуш-катифе, видел ихнее хозяиство и смело могу тебе сказать- если все ихние парники и рассадники перенести на 20 километров в глуб, страны-с ними ничего не будет, а государство секономит около 3-х миллиардов в год+ человеческие жизни.

[Alex_Kon]

Leonid11 Леня, все потому, что правозащитников развелось как собак нерезанных. Вот и не набить морду соседу, который мне дохлую кошку через забор подкинул, бо Киприот он, а я безправный Русский!... (правда у меня зреет план мести - скоро напишу!)...
- Их нужно в поликлиннику здать, для опытов...(с)

[Tamy]

при чем тут ерничать ??? И я там была есесно все можно перенести и в Негев тоже но ты сказал что они приносят урон бюджету а это часть из вранья которое распространяют о поселенцах, вот я и спросила в чем по-твоему убытки??

[Doctoruga]

blak shark:
газа и гуш катиф приносят израилю только убытки

Гуш-Катиф приносит в год Израилю 90 миллионов долларов от экспорта сельскохозяйственной продукции...


blak shark:
если все ихние парники и рассадники перенести на 20 километров в глуб

То есть в центр Ашкелона? Сельскохозяйственные земли не поднимаются ни за один день, ни даже за один год. И опять таки - это ИХ земля, ИХ парники, ИХ рассадники. Они туда пришли по приглашению Правительства нашей страны, КУПИЛИ эти дома...

Кстати, помните как Шарон во время предвыборной компании назвал Мицну "политическим недоумком" за то, что тот предложил "вывести" всего три поселения? Вот так.....

[Tamy]

Спасибо Дос

[Doctoruga]

Alex_Kon:
правозащитников развелось как собак нерезанных.

Хех..Бушков вспомнился.. :)
"-Вот ежели бы ты мог вставить Ковалеву в задницу лом, то какой стороной всавлял бы, холодной или раскаленной?
- Только холодной, что бы никто выдернуть не смог"....

[black shark]

помню я и про Мицну и о землях и не собираюсь оспаривать права поселинцев на дома иземли купленые на их кровные и опять повтoрюсь-я не хочу ничего oтдавать арабам, а убыток идёт от сум содержания армии. оставьте на время левых и правых и ответьте мне на вопрос: допустим вы живёте в поселении и знаете об опастности ежедневной атаки и вместо етого вам предлагают взять деньги за своё имушество и переэать в более безопасное место. как вы поступите?

[Tamy]

Первоначальное сообщение от Alex_Kon

- Их нужно в поликлиннику здать, для опытов...(с) [/B]

кого "их"?????

[black shark]

судя по всему меня и мне подобных:mad:

[Doctoruga]

blak shark:
судя по всему меня и мне подобных

Тсссссссссссссссс! :biggrin: ЛИЧНЫХ наездов на нашем форуме, слава Б-гу ( и Адм-нам) не бываетЬ!

Добавлено через 2 минуты:
blak shark:
допустим вы живёте в поселении и знаете об опастности ежедневной атаки и вместо етого вам предлагают взять деньги за своё имушество и переэать в более безопасное место. как вы поступите?

Отвечу только за себя. Если бы я жил в поселении - то при таком раскладе - остался бы. Однозначно. Но ни в коей мере не обвинял бы НИ В ЧЕМ того, кто взял бы деньги и решил переехать - у каждого своя жизнь, свое правл выбора.

Но в нашей то ситуации никто о праве выбора не говорит! Идет НАСИЛЬНОЕ выселение. Вот в этом и разница.

[black shark]

слухайте, может я во что-то не вьезжаю,а? всю жизнь считал себя правым(в плане политики),воевал в Ливане, бил арабов в Рамалле, похоронил двоих друзей. ну не хочу я больше крови! чё делать,просветите.

[Tamy]

Я бы, наверное, детей отправила в более спокойное место, а сама осталась бы...
Если бы речь шла о моей Родине по рождению, по приобретению или еще как...

Деньги это хорошо, но Слава Б-гу есть еще что-то что ими не оценивается...

Добавлено через 1 минуту:
Самое интересное что левые и сторонники итнаткута тоже любят страну только с другой стороны и понимают ее по другому.. Вот и получается что весь этот кошмар -от большой любви.....

[Doctoruga]

blak shark

Да не бывает тут "просветите" :( У каждого - своя правда. То, что происходит в этой теме сейчас - маленькая модель того, что происходит в Израиле вообще.

Ни один нормальный человек не хочет крови.... а вот удастся ли ее избежать? Боюсь, что нет. Остаться на этих Землях - это продолжать подвергаться атакам и терактам... и лить еврейскую кровь от рук арабов.

Насильное выселение? Прольется много еврейской крови..но уже от рук своих. ИМХО, это страшнее...и, ИМХО, крови будет намного больше.
:(

[Leonid11]

надеюсь,что обойдется малой кровью.очень надеюсь.
а сдать в поликлинику Саша предложил соседей,т.е. арабов,читайте внимательно

[black shark]

Док,скажу тебе честно, есть у меня предчувствие, цто даже после итнаткута арабы будут нападать на нас и я буду первым ,кто возьмёт в руки автомат и пойдёт карать(не в первый раз), но если ето произойдёт после нашего выхода из газы, ни одна сволочь в мире или в израиле не сможет назвать акт возмездия агрессией

[Leonid11]

если теплицы перенесут в Ашкелон,приглашаю всех на сбор урожая.:p

Добавлено через 1 минуту:
blak shark
согласен 100%,кроме того,по прогнозам начнут кидать касамы в Ашкелон,где я живу,и тем не менее я за выход.

[Doctoruga]

blak shark

И караем, и караем, и караем, и караем..... а что мешает сейчас провести полномасштабную военную операцию после обстрела Сдерота? Или мины на головы и детские сады - не акт агрессии?

А автомат ты в руки, ИМХО, не возмешь.... и не потому, что испугаешься или не захочешь. Тебе его просто НЕ ДАДУТ.... да и не до автоматов будет - появятся более важные вопросы - например, о необходимости выхода евреев из Сдерота, Ашкелона, Хайфы и Тель-авива - ради спокойствия и безопастности страны.

[Leonid11]

утрируешь Док ,они скоро потребуют государство и думаю дадим,не сразу конечно,но дадим.а бомбить территорию государства,совершившего акт агресии и подавлять непокорную автономия две большие разницы.

[Alex_Kon]

blak shark Никого персоонально не имел в виду... Тем более тебя!
Под правозащитниками подразумеваю тех, кто разсуждение о правах человека для себя превратил в бизнес и политику!

[Leonid11]

Alex_Kon
ага,знаем мы тебя....сиониста:mad:

[Alex_Kon]

Leonid11 Вообщето именно правозащитников. Но и соседей тоже.

Добавлено через 1 минуту:
Leonid11
ага,знаем мы тебя....сиониста
чем обидел то?

Добавлено через 26 минут:
Ни один военный не хочет жертв среди мирного населения! Поскольку и засудить могут за жертвы сие...
А посему из зоны боевых действий народ выгоняют...
И тут Правозащитники вступают - не имеете права гнать!
Так получается что и косвенно и прямо они мешают не только военным но и самому мирному жителю, у которого есть все реальные шансы стать жертвой!

[Leonid11]

Alex_Kon:
чем обидел то?
хех,у нас сионист это не ругательство.я сам сионист!

[Alex_Kon]

Леонид - я про мрачный смайлик... Да ладна - проехали...
Вообще интересно на нашем форуме ярого антисемита завести... Ну так - для спору...

[Tamy]

Первоначальное сообщение от blak shark
Док,скажу тебе честно, есть у меня предчувствие, цто даже после итнаткута арабы будут нападать на нас и я буду первым ,кто возьмёт в руки автомат и пойдёт карать(не в первый раз), но если ето произойдёт после нашего выхода из газы, ни одна сволочь в мире или в израиле не сможет назвать акт возмездия агрессией

Нападут обязательно, в этом нет сомнения даже!!!

А насчет того,что " ни одна сволочь в мире или в израиле не сможет назвать акт возмездия агрессией" мне кажется вы сильно ошибаетесь.... для очень многих евреи, даже пойдя на самые болезненые уступки, остануться неправыми, тем более, что у нас есть государство и армия, а значит мы сильнее, а как в глазах общественность выглядят бедные угнетенные арабы, вы знаете...
Да и итнаткут-то не совсем полный-людей выселяют, а воду свет газ и прочие блага наше государство продолжит им предоставлять...
их цель ясна и они к ней по-тихоньку приближаются, а у нас какая цель?? Мы хотим просто жить в мире??? Не получится, к сожалению....разве, что только где-нибудь в гималаях, но, думается, и там местное население вспомнит с нашим приездом о давно забытой нац. гордости и устроит нам интифаду...
У нас нет выбора, мы обязанны быть сильными и считаться только с собственными интересами, если хотим выжить и сохранить государство... После 6-дневной войны евреи спокойно ездили в арабскую Газу и те боялись высунутся из домов... Чувствовали силу... Что изменилась? Мы пытаемся к жителям пустыни сунуться с понятиями человека европейского? Но им это чуждо, с врагом надо говорить на его языке,
к сожалению во всем мире прав тот, кто сильнее не только физически,но духом..
Они сильнее нас духом во много раз.. Мы сами воспитали их детей такими-с обостренным чувством национальной гордости, да и нацию мы им придумали...и оружие раздали эту самую гордость защищать.
Думаю окончательная победа будет за ними....если в наших умах что -то не переменится кардинально на 180 градусов.
И еще... почему, когда убивают русскиз детей их отцы берут дрыны и идут мстить, а когда убивают еврейских детей к их родителям прибегают психологи, чтобы убедить смириться и потушить жажду мести....? А если 1 отец все-таки осмеливается что-то сделать, его обявляют сумасшедшим экстремистом.???
Вы думаете мы достойны победить???

[uzurpator]

А если 1 отец все-таки осмеливается что-то сделать, его обявляют сумасшедшим экстремистом.???

Его объявят преступником и отправят у тюрьму...:mad: А арабы скажут:yees: и пойдут убивать наших детей дальше..

[Tamy]

выход?? Так скать, окончательное решение вопроса?? Акромя прихода Машиаха..и полной безоговорочной капитуляции евреев на аляску (в надежде, что хоть пингвины нас примут....)

[Doctoruga]

Tamy:
почему, когда убивают русскиз детей их отцы берут дрыны и идут мстить, а когда убивают еврейских детей к их родителям прибегают психологи, чтобы убедить смириться и потушить жажду мести

Когда произошла трагедия в Дельфинариуме, мне показалось, что еще чуть чуть - и весь этот беспредел закончится. Но..опять "аицын паровоз".

[Tamy]

мне кажется, что у нас (у евреев) по какой-то причине, гинетически заложенно подчиняться насилию- будь-то многомиллионные колоны, идущее покорно на уничтожения или когда тебя в своей стране практически вырезают, забирая лигитимное право на выживание .... Видимо у нас есть какой-то особый ген, который говорит, что нельзя противостоять погромщику и убийце - все равно, даже мала часть, спрятавшись в норах, выживет, ведомая инстинктом, выработанным многими тысечелетиями и продолжит род, Главное дотянуть до прихода Машиаха.
А если сопротивляться, вдруг нас всех перебют (а мы этого себе не можем позволить....):mad: :( :mad: :(

[black shark]

хеврэ,если кого сегодня обидел или нахамил-слиха.ей б-гу не хотел.
желаю всем лайла тов и поменьше ссорится.

[zx1800]

мдя.... ничёсе..... а я как первый пост прочитал - стереть хотел.... :rolleyes: потом решил послушать что народ скажет....... гхм..... послушал :blin:

простите меня уважаемые "левые" и не менее уважаемые "правые" но нам тут в НАШЕЙ СТРАНЕ (в одинаковой мере для евреев,друзов,русских,левых,правых,синих,зелёных,г олубых,лесбиянок,калек,уродов,интилгентов,неучей,з нающих иврит и не знающих и т.д........) очень не хватает одного.....любви\уважения друг к другу :mad:

вот вы тут бьёте себя пяткой в грудь и кричите,что это ИХ земля,ИХ дом,ИХ теплица,ИХ......ИХ......ИХ....... да :) может быть и их,но кто из них спросил меня,хочу ли я подставлять свою задницу под пули для того что бы они могли жить и работать на ИХ земле ????? кто то спросил мою мать хочет ли она не спать месяц!!! и просиживать у телевизора сутками в ожидании(не дай б-г) экстренного выпуска новостей с окровавленным телом сына во весь экран????

прикрыватся кипой и кричать это моя земля и я отсюда не уйду конечно заслуживает всяческих похвал...... НО! это и моя земля.....и Дока.....и Тами....и Лёни.....это НАША земля! вы не забыли господа сионисты?

Tamy вопрос лично к тебе! почему ЛИЧНО ТЫ живёшь в Иерусалиме( с его парадами секс.меншинств) а не в Газе? (там кстати таких парадов быть не может)

Уважаемый Юда! цитирую Вас.....


Yehuda:
Героические солдаты их конечно же вытащили и затолкали в автобусы.
Интересно, что для выселения евреев организовали специальные подразделения, где превалируют друзы, черкесы, бедуины и русские солдаты (да именно чисторусские израильские солдаты)...
Yehuda:
Т.е.гомики и лесбианки со всего света приехали гордиться своими патологическими отклонениями. В русском народе это было испокон веков самым страшным оскорблением и ругательством, как кстати, и у других народов...

я вот не пойму..... русские плохие (потому что поселенцев за ноги\руки\волосы из домов вытаскивают) или всё таки хорошие (потому что христианство запрещает однополую любовь) а? у так ненавистных вам арабов за это вообще смертая казнь положена между прочим :rolleyes:

Добавлено через 27 минут:
кстати.... новости смотрел вчера......дело о разбавленом бензине.......арестовали одного......с кипой на голове :confused: кристально чистый мошенник :blin: а русских между прочим режут только за то,что по русски говорят....... :mad:

[uzurpator]

Ни для кого не секрет ,что не конкретный человек ,стоячий во главе государства,
определяет политику страны ,а та группа людей которая стоит НАД ним.
Что же такое размежевание?А это строительные подряды,дополнительные обороты фин.средств в банках,увеличение работы телевиз. и телефонных компаний и т.п....Для экономики страны -это хорошо.А еще лучше это для тех
кто имеет монополию в той или иной сфере,и они же определяют политику которая их кормит.
Но самое плохое в этом то,что террор не прекратится!Для кого война,а для кого -мать родная.
Можно написать еще кучу всего...а фули толку :mad:

[Leonid11]

Винигрет тут получился полный.Иуда бросил темку и ни гу гу.наверняка разбросал на многих форумах и тусуется там,где единомышленники.у всех постивших своя правда.высказались,но остались при своем мнении.

[Tamy]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от zx1800


[b]Tamy вопрос лично к тебе! почему ЛИЧНО ТЫ живёшь в Иерусалиме( с его парадами секс.меншинств) а не в Газе? (там кстати таких парадов быть не может)

Да я действительно живу в Иерусалиме, а не в Газе, хотя очень хотела бы поверьте, по очень банальной причине-мой ребенок нуждается в специальном врачебном наблюдении, а на территориях нет таких возможностей, я проверяла... больше, поверьте, меня ничего не останавливает... Хотя если честно Иерусалим вон тоже на карте дележа, да и не надо жить а Газе чтобы думать, что наши земли отдавать нельзя, Кроме всего прочего я безумно люблю свой город...
Сегодня по радио сказали что теперь ракетные обстрелы переносятся на Иерусалим и Ашкелон....

Но я очень хочу быть там в час Х....


Я кстати не против проведения парадов(не за но и не против) я была против проведения в Иерусалиме....

Любви не может быть если нет согласия и понимания..

[black shark]

Иерусалим делить нельзя ни в коем случае,чти-бы не случилось. ето наш город и всегда будет таковым. лично я очень люблю Иерусалим , часто езжу к котелю и если бы мне удалось уговорить жену перехать туда жить ,я был-бы самым счастливым человеком.

[Alex_Kon]

Уважаемые, объясните плиз - (сорри, я не местный, не совсем разбираюсь в ситуёвине)

Разве выселение с територий нужно в первую очередь не для избежания военными лишних жертв среди мирного населения?

Разве это не облегчит им их задачи по зачистке местности от рассадника терора?

Разве люди после этого не смогут вернуться?

Если это так - дорогу воякам!

Добавлено через 10 минут:
По моему там стоит просто почистить сорнячки на 10 км вглубь от поселения и нехай евреям хорошо живется... Но дла етого нужны военные поселения и база для прикрытия поселения.
А отдавать что либо глупо изначально. Отдавать вообще глупо.
Раз уж если взял!

[black shark]

Алех_Кон всё,что ты описал-правда. трансфер должен развязать армии руки для крупномаштабной зачистки в Газе и окрестностях и чем быстрее и тише он пройдёт,тем больше времени у нас будет на зачистку.

[Alex_Kon]

blak shark Я просто не понял цели трансфера...
Зачистить район от оставшейся грязи, или просто слить территории соседям?

Последнее проблем не решит - ИМХонорО! Просто соседи поближе переберутся и снова пакостить начнут...
А вот если почистить... И блок постов понатыкать побольше... И еще базу для бронетехники в середку - чтоб до блок постов рукой подать... Тут и о мирном труде подумать можно...

[black shark]

Алех_Кон , ты правильно мыслишь: сначала зачистить, потом отдать и между нами заборчик типа берлинской стены и на тэ-жe условиях

[Alex_Kon]

blak shark Я не понял зачем отдавать. А зачистить надоть кроме поселенских територий , еще и полосу 10 км вглубь их територий. Тогда можно и народ селить обратно.
А отдавать я не люблю. Что моё - то золото!

Добавлено в ту же минуту:
Кстате - вроде бы заборчик уже начинали строить?
Передумали? Зря!

[black shark]

да нет , не передумали, просто различая мразь типа шаломахшав тычет палки в колёса.

[Leonid11]

Alex_Kon
все так -да не так.если поселения выведут,обратной дороги не будет.сама цель,вывести из Газы армию(поселенцев же не бросишь.их за ночь перережут),укрепить границу,что бы не только террорист,муха не пролетела и развязать руки на ракетные обстрелы со стороны палестинцев.

[Alex_Kon]

А чо прям там не укрепить? Имею в виду спорные територии? Или земли много?
Может глупый вопрос, но как-то скребет ухо слово "отдать".

[Leonid11]

Alex_Kon
сложно все это:(

[Doctoruga]

zx1800:
но кто из них спросил меня,хочу ли я подставлять свою задницу под пули для

Зеленый... не, не пойдет. Вон у меня нога прострелена в 88 в Карабахе ( за месяц до дембеля) - а какого хрена я там делал? Или Аркашка, друг мой школьный - в 87 погиб на русско-китайской границе - ну почему его мама рыдать должна была?
Ну не в идеальном мире мы живем, а в реальном. И в этом реальном мире у солдата есть одна-единственная обязанность - защищать землю своей страны и свой народ. Звучит отвратительно громко - но иначе то ведь и не скажешь...
И никого не волнует, чем занимаются люди на охраняемом территории..... Ведь тогда можно бросить автомат на землю на границе и сказать, что не видишь смысла защищать азербайджанских сутенеров и молдавских проституток со старой таханы в ТА.
Но при этом сыновья рава Альтшуллера ( я уже писал о нем ) тоже раз в год берут в руки автомат и уходят в милуим - охранять не свою Суссию, а какое то другое место в Израиле...
Мне могут ткнуть в нос, что я не хожу в милуим..да, не хожу. Но я сделал ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, что бы туда попасть.... после СА я вполне нехуёвый снайпер, честное слово...Но профиль до операции был 68 - уже не канало. а сейчас вообще ниже плинтуса.
И я из-за этого ощущаю некую ущербность..хотя и не виноват.

[black shark]

Док никто не может тебя ни вчём обвенить из-за того,что ты не ходиш в милуим. не твоя в том вина и ты не должен ошушат себя ушербным. Лично я пошёл в армию здесь совершенно здоровым парнем. результатом моей службы является: сотрясение мозга,отрубленный палец на ноге(в ейн кареме пришили на место), пуля в плече и епилепсия. после дембеля я два года добивался призыва в милуим и уже два года , как меня опять не берут, инаткут , если призовут , будет скорее всего моим последним милуимом и при всём етом багаже я не ошюшаю себя ушербным, зная, что сделал когда-то максимум для своей страны и будучи увереным, что в час опастности буду там где надо.

[Leonid11]

blak shark
ну и ну,это гдеты служил?в Ливаноне?круто тебя.Меня не берут по возрасту,приехал в 33,служил правда в СА.а вот сын отслужил тут.

Кстате по теме,десять минут назад услышал шум на улице,мой мисрад рядом с таханой мирказит,вышел посмотреть.Там инвалид на коляске,весь в ораньжевых лентах,перекрыл вьезд на тахану.собралось автобусов тридцать,движение парализовано.О,думаю,как интересно,пойду узнаю поближе,это из за нашего диспута кстати.Подошел к толпе окружившей единственного повстанца,оказалось все фигня,он так выражает свое возмущение тем,что автобусы для инвалидов редко ходят.размежевание оказалось ни при чем.
Так к чему мы идем???вместо того,что бы писать жалобы в эгед или там министру транпорта,а зачем?застопорил движение,больше тысячи человек потерпели неудобство и это один!завтра школьники недовольные чем угодно подожгут покрышки потом....можно перечислять очень долго.Это что протест за чужой счет?И не в деньгах дело,сразу оговорюсь,скотское отношение к окружающим вот что это.Ну какое общество-такой и протест!

[black shark]

и в Леваноне тоже, но в основном цир Рамалла-Шхем

[Doctoruga]

"Красавица и Чудовище" - тык тут. (http://www.livejournal.com/users/doctoruga/4956.html)

[zx1800]

Док:
Зеленый... не, не пойдет. Вон у меня нога прострелена в 88 в Карабахе ( за месяц до дембеля) - а какого хрена я там делал? Или Аркашка, друг мой школьный - в 87 погиб на русско-китайской границе - ну почему его мама рыдать должна была?
давай не будем сравнивать советскую армию и израильскую.......вот ты мне скажи,если бы кто то отказался выполнить приказ в Карабахе что бы было? правильно.....хорошо если бы до суда дело дошло,хотя думаю он бы "погиб смертью храбрых" не отходя от кассы! а тут что? то лётчики не хотят бомбить,то солдаты не хотят "пинуить" это что за армия такая???
вот в этом.....
Док:
Ну не в идеальном мире мы живем, а в реальном. И в этом реальном мире у солдата есть одна-единственная обязанность - защищать землю своей страны и свой народ.
.... ты однозначно прав! только почему то здесь каждый солдат считает своим долгом ещё подумать нравится ему приказ или нет! :mad: скажи честно! тебе хоть раз пришло в голову поразмышлять над приказом? хоть раз ты задумался над тем, почему ты должен стрелять? уверен что нет! так почему же солдат получивший 50 дней тюрьмы (всего то!!!!) за неисполнение приказа чуть ли не национальный герой??? (для тех кто не знает.... треть списывается автоматом,плюс прошение о помиловании - так вообще отпустят через пару недель)

ПЫ СЫ и никто тебе не пытается пихать в нос то,что ты не ходишь в милуим!

[Leonid11]

zx1800
не выполнение приказа-это отдельная тема.просто у нас тут местами,запредельная демократия,коснувшася и армию.но представь ситуевину,солдат должен выселять семью сослуживца,и ведь может придется применить силу.хотя надеюсь этим будет заниматься полиция,как обещали.

[black shark]

зх1800 ты не прав. при выполнении приказа солдат обязан думать о последствиях, в особенности если он не просто солдат, а командир ,ответственный за своих подчинённых

[Leonid11]

Док
все,Шарон вчера указ подписал,въезд не жителям Газы на территории закрыт.

[zorn]

хочется присовокупить и своё неавторитетное и кроме того не оригинальное, но всё же мнение.
я за отделение. однозначно.
при этом я против принудительного выселения евреев с их земель. на это по моему мнению никто не имеет права и даже запрещенно законом торы, в еврейской традиции расценивается как непростительное действие., кораемое смертью.
и почему бы всех желающих не оставить за забором и не дать им возможность попытаться защитить себя самим. вплоть до самопровозглашения нового еврейского государства, например иудея. в поселениях живут не простые миряне, это всё закаленные бойцы, которых не так то просто обидеть. при возникновении серьёзных конфликтов с арабами, естественно, оказывать военную помощь. это не стало бы причиной раскола народа и скорее наоборот объединило бы всех. в случае же возникновения реальной угрозы уничтожения этих новых образований, по какой-либо причине, легче было бы произвести трансфер.
это продложение не имеет моего авторства, я о нём где-то читал, а вот реальных аргументов против не слышал. а хотелось бы.

[Leonid11]

оставить женщин и детей без защиты армии?пусть мужчины,живущие там вооружены,но они не смогут противостоять,это ж ясно.Шарона потом обвинят в убийстве евреев.

[black shark]

Леонид11 прав. Неважно насколько заколёнными бойцами являются мужчины в поселениях, оставить их без зашиты армии , всё-равно что бросить их на растерзание вражеской армии.

[zorn]

да кому растерзывать, ну как ты это себе представляешь?
ну и армия же остаётся, вертолёты там самолёты ракеты чё надо? бомба атомная есть...

[black shark]

вспомни линч в Рамалле. много понадобилось? а армия ,если оставить их одних, пока отреагирует-спасать будет не кого.

[zorn]

у-у шайтан...

[zx1800]

blak shark:
зх1800 ты не прав. при выполнении приказа солдат обязан думать о последствиях, в особенности если он не просто солдат, а командир ,ответственный за своих подчинённых
Вот командование пусть и думает! А рядовой ДОЛЖЕН безпрекословно выполнять приказы! (и если хорошо подумать,то и полевые командиры тоже).
На этом стоит любая армия.

zorn:
хочется присовокупить и своё неавторитетное и кроме того не оригинальное, но всё же мнение.
я за отделение. однозначно.
при этом я против принудительного выселения евреев с их земель. на это по моему мнению никто не имеет права и даже запрещенно законом торы, в еврейской традиции расценивается как непростительное действие., кораемое смертью.
и почему бы всех желающих не оставить за забором и не дать им возможность попытаться защитить себя самим. вплоть до самопровозглашения нового еврейского государства, например иудея. в поселениях живут не простые миряне, это всё закаленные бойцы, которых не так то просто обидеть. при возникновении серьёзных конфликтов с арабами, естественно, оказывать военную помощь. это не стало бы причиной раскола народа и скорее наоборот объединило бы всех. в случае же возникновения реальной угрозы уничтожения этих новых образований, по какой-либо причине, легче было бы произвести трансфер.
это продложение не имеет моего авторства, я о нём где-то читал, а вот реальных аргументов против не слышал. а хотелось бы.
Ты это серьёзно? :( если вывести армию оттуда,то уже на следующее утро живых евреев иам не будет. :mad:

[uzurpator]

zx1800
[QUOTE]Вот командование пусть и думает! А рядовой ДОЛЖЕН безпрекословно выполнять приказы! QUOTE]

Полностью согласен.А командование должно думать над тем,как эффективнее
выполнить БОЕВУЮ задачу,поставленную ПОЛИТИЧЕСКИМ руководством страны.

А вот какие задачи перед армией ставят наши руководители(которых мы и выбрали) это другой вопрос.

[Mila]

Док:
Отвечу только за себя. Если бы я жил в поселении - то при таком раскладе - остался бы. Однозначно. Но ни в коей мере не обвинял бы НИ В ЧЕМ того, кто взял бы деньги и решил переехать - у каждого своя жизнь, свое правл выбора.

Даже без защиты армии? Боюсъ, не долго бы ты там продержался.

А Шарона тоже понять можно. Мировая общественность, также как и дружки из Америки его поджимают – мол, уходите, а с другой стороны защита этих послелений сложная и очень дорогая. А людей из поселений конечно жалко. Кому захочется свой дом бросать на произвол арабам?

[zorn]

zx1800 Ты это серьёзно? если вывести армию оттуда,то уже на следующее утро живых евреев иам не будет.
вот я и спрашиваю, что с ними случится до следующего утра. их атакует регулярная армия, боевики хамаса, полиция, или они умрут от страха?.
я же говорю, что слышал мнение, читал, что каждое поселение представляет собой боевое ,хорошо организованное подразделение, сам я в поселениях не жил, но общался с поселенцами, не похоже, что бы они боялись недожить до утра. ну вот если вспомнить первую ещё арабо-израильскую войну. среди арабов была паника, что всех их (на захваченных евреями территотиях ) уничтожат, как это вроде бы произошло в одной из деревней. ну однако они остались и продолжают жить в своих домах по сей день.

[Mila]

zx1800:
и почему бы всех желающих не оставить за забором и не дать им возможность попытаться защитить себя самим. вплоть до самопровозглашения нового еврейского государства
Это ты серъезно, или в шутку? :confused:
Оставить их за забором без поддержки армии, это то же самое, как послать их на верную смерть. Какой государственный деятель взялся бы за такое решение? А кроме прочего, какой забор? Международные организации требуют возвращения территорий в границах 1967 года, к чему сектор Газы не относится.
И еще один момент. Пока палестинцам нечего будет терять, они готовы на все что угодно. Арабские эмираты же, не воюют. Даже думать про такое не собираются. А с голым задом кроме нужды и голода терять нечего. Вот и зверствуют. А остальные арабы, только и дело, подстрекают.

[zx1800]

Mila эти слова принадлежат Зорну. :cool:

[black shark]

zx1800 полевой командир обязан думать в первую очередь ибо командование сидит в штабе,далеко,а он здесь,с бойцами и если что-то пойдет не так-шею намылят ему. а не командованию.

[zx1800]

blak shark Лучше Узурпатора и не скажешь :cool:
uzurpator:
командование должно думать над тем,как эффективнее
выполнить БОЕВУЮ задачу,поставленную ПОЛИТИЧЕСКИМ руководством страны.

[black shark]

возможно,возможно...

[zx1800]

blak shark , что значит "возможно"? вот ты напиши тут зачем армия стране нужна...... а потом почитай что получилось. :cool:

[Mila]

zx1800:
зачем армия стране нужна...... а потом почитай что получилось
Прости zx, нo по моему у тебя винигрет в смысле разницы между политическим и военным решением. "Урзик" :p уже писал в том смысле, что армия выполняет "заявки" политиков. И не смотря на то, что не со всеми действиями кабинета Шарона я согласна, понимаю, что эти трехмерные Симплегады (ООН, ЕС и США) постоянно сжимают вокруг него клещи. Неужели так трудно понять, что Израилю одному не выстоять арабского кольца? Достаточно было посмотреть, с какой вытянутой и злостной рожей уезжала из Израиля Кондолиза Райс, когда Шарон отказался ударить по Ирану. Он ведь как раз в то время пытался мирно мурлыкать с Мазеном, чтобы хоть на чем-то с плиштинцами договориться. Вот и думай. С одной стороны эта "святая международная троица", а с другой стороны арабы, права качают. А тут, на тебе, еще свои за оружие грозятся хватать. Неужели ты думаешь, что Шарон добром отдал бы поселения? Да никогда, поверь журналисту аналитику. Просто другого выхода у него .нет. А решать проблему надо. Ведь политика, это психическая "змеелогия". Кто умеет лучше извиваться и крутится, тот и побеждает. И Шарону приходится быт просто Змеем с большой буквы. Прискорбно то, что свои не понимают (или не хотят понимать), в каком переплете Шарон сейчас находится. прекрасно понимаю, что трудно и больно, когда твое кровное приходится отдавать. А ты подумай, что произойдет, если эти гады международники в один прекрасный день скажут (а им ведь Изриль по фигу), все, Шарон, ты не выполняешь ни йоты из тех условий, которые мы выдвинули, так что мы моем руки - будь, что будет. И что тогда????
В Чехии мы тоже рычали, когда по американской команде пришлось в Югославию лезть. Чехи совсем не согласны были (имею ввиду народ), так-как с Югославией всегда были хорошие отношения и многим нашим людям они в 68-ом (после советской окупации) помогли удрать из соцлагеря. Нашим политикам удалось отправить хотя бы больницы и противохимическое подразделение, а не боевые части. Но все равно пришлось поучаствовать. А откажись мы тогда полностью, нас бы наши собратья по ЕС и НАТО живъем сожрали. Средств у них для этово вполне хватает. Политический шантаж дело не новое, в наше время ооочень актуальное, к сожалению, с военным выходом. Вот и подумай, зачем Израилю армия. Защищать сущестование государства, и даже от некоторых своих, если другого выхода просто нет.

[black shark]

Мила полностью права. армия является зашиником ПОЛИТИЧЕСКИХ интересов государства и есло она может обеспечить ету зашиту- всё у государства будет в порядке, если нет-сожрут и как сказала Мила , прежде всего свои. не даром еше в танахе сказано " б-же сохрани меня от моих друзей, а сврагами я сам разберусь"

[Леди]

Первоначальное сообщение от Mila
Это ты серъезно, или в шутку? :confused:
Оставить их за забором без поддержки армии, это то же самое, как послать их на верную смерть. Какой государственный деятель взялся бы за такое решение? А кроме прочего, какой забор? Международные организации требуют возвращения территорий в границах 1967 года, к чему сектор Газы не относится.
И еще один момент. Пока палестинцам нечего будет терять, они готовы на все что угодно. Арабские эмираты же, не воюют. Даже думать про такое не собираются. А с голым задом кроме нужды и голода терять нечего. Вот и зверствуют. А остальные арабы, только и дело, подстрекают.
Не оставить за забором а дать право выбора.
Тип вот тут проходит граница вы или на сторону Израиля или на сторону арабов.Потому как смотреть как наши солдаты мрут как мухи вас защищая мы более не намеренны.
Взвод солдат защищающий пару караванчико это "Рак бе Исраэль" :rolleyes:

[zx1800]

Mila:
Неужели ты думаешь, что Шарон добром отдал бы поселения? Да никогда, поверь журналисту аналитику. Просто другого выхода у него .нет.*******************(ООН, ЕС и США) постоянно сжимают вокруг него клещи
полностью согласен! :) но ведь не всё так просто в мире...... парочка евреев ведь тоже держат америкосов за яй....ой..... за кошелёк :)
не говорю,что экономика Америки вдруг может рухнуть под натиском семитов,но пару неприятных минут они всё же могут устроить :)
неспрота же израильская армия одета,обута и ездит во всём американском :rolleyes:
да! дядя Сэм нам очень нужен...... но и мы ему не меньше! вон посмотри как бравые американские лётчики прицеливаются только лишь движением глаз.........а скольких вещей мы вообще не знаем........

Добавлено через 2 минуты:
....и ещё...... думаю довольно скоро (судя по количеству и частоте терактов в мире) многие страны обратятся к нам за помощью в борьбе с терористами.......мы в этом деле большие спецы :mad: