Если друг оказался вдруг...

[Doctoruga]

Вы давно дружите с человеком, прекрасно к нему относитесь...
Но неожиданно узнаете, что в какой-то ситуации ваш друг оказался, мягко говоря - полной какашкой.
Лично Вам он не сделал ничего плохого - но вот что делать дальше, если Вы уже знаете, что он способен на очень нехорошие вещи?

[Borovik]

Doctoruga
Я думаю, что здесь вопрос должен стоять так:
Кому он сделал какушку?
Может быть тот, кому он сделал какашку этого заслуживал и может быть даже больше того, чем ему сделали?
И потом, если у вас с вашим другом хорошие отношения, я бы не стал на это обращать внимание сильно.
Потому что всего, что ТАМ произошло ты никогда не узнаешь. На одну и ту же ситуацию у двух участников есть две правды и два видения . А на самом деле правда она где-то посередине.

[ChinesePrincess]

Боровик
Надо же какой мягкий подход
Но ты прав... в чемнто

[Doctoruga]

Принцесса, ИМХО, конечно, но для меня подход Боровика - единственно правильный.
Правда никогда не бывает одна.
Если мне пытаются сообщить ЛЮБУЮ гадость о человеке, которого я считаю своим другом, то я просто откажусь выслушивать, и, тем более - обсуждать.

[ChinesePrincess]

Ух какимми мы все пытаемся быть правильными на этом форуме...

Я например человек достаточно темпераментный, потому людям обычно не нравиться моя реакция на очень крутой компромат

А вы?
(И пожалуйсто не быть правильными , please)

[Borovik]

ChinesePrincess
Возможна другая ситуация, что тот, кто рассказал вам о "плохом поведении" вашего друга по отношению к кому-то сделал это не без корыстных намерений.
Возможно он получит моральное удовлетворение, узнав, что вы поссорились и теперь автор станет вашим другом.
Вам в голову не приходит, что рассказывая истории про кого-то люди преследуют определенные цели?

Что в мире ничего просто так никто не делает....

[Doctoruga]

Принцесса, да при чем тут правильность?

Тем более что я давно уже официально заявил, что я - бабник, пьяница и разгильдяй? :biggrin:

Ну мне действительно..э-э-э-э-э..как бы помягче-то.... наплевать на то, что кто-то где-то с кем-то как-то.... отношения с людьми у меня основываются только на моем личном опыте общения с ними.

[Дзин-Фуй]

Я вам так скажу ребяты...
Если некий Игрек, который числится вашим другом
взял, да и сотворил какую-то явную подляну (ну бывают случаи бесспорные),
то просто имейте ввиду, что он способен на подобного рода поступки
и, соответственно постарайтесь при случае не допустить ситуации, в которой
вышеупомянутый Игрек поведет себя адекватно.
Такое отношение к вопросу поможет вам в случае, если ваш друг наподличает
и вам лично....ведь было понятно, что раз сподличав, остановиться невозможно.
А посему - будте готовы ко всему от любого....и не переживаййте ж вы так!!!
"Человек сволочь, но разве ж он виноват, что он сволочь?"(Кажется Ртищев из Ибикуса А.Толстова)

[Prizrack]

В чем то согласен с Дзин-Фуй !! .... поставить себе галочку нужно .... а можно поговорить на эту тему с другом, и послушать что он скажет на это ... потому как может оказаться правда на его стороне ...

ИМХО, мы хотим видеть в людях только хорошее, даже когда они совершают плохие поступки, которые нас не касаются. Но замечаем плохое, когда это касается нас. Какой отсюда следует вывод - не знаю, наверно для каждого свой ...

[Doctoruga]

Дзин-Фуй - а ты действительно уверен, что бывают случаи абсолютно бесспорные? Ну..не считая того, что насиловать восьмилетних девочек действительно аморально?

[Дзин-Фуй]

Doctoruga Конечно бывают ....хотя при этом я не собираюсь выяснять
мотивы поступка и правомочность деяния.
Вот например.
Мой товарищ прожил с девушкой совместно четыре года, а потом
выгнал ее из дома самым бессовестным образом, так что ей пришлось очень
кисло.
Что из этого следует?
А следует из этого, что в случае необходимости он может поступить
очень нелицеприятно. И это все при том, что выбор его в свое время мы
все очень не одобряли и к его подруге мягко говоря не питали нежности.
Но никогда никто не указывал ему на недостатки его подруги, так что
все ее "нехорошие" качества он выявил сам, а скорее всего она просто ему надоела.
Мораль - такому человеку нельзя слишком доверяться и расчитывать на него как на верного друга и верного товарища, хотя общаться с ним в принципе можно, но до известных пределов.
Кто захочет еще примеров - у меня их немеряно и можно прямо антологию составлять.

[ChinesePrincess]

Первоначальное сообщение от [Doctoruga]
Принцесса, да при чем тут правильность?

Тем более что я давно уже официально заявил, что я - бабник, пьяница и разгильдяй? :биггрин:

Ну мне действительно..э-э-э-э-э..как бы помягче-то.... наплевать на то, что кто-то где-то с кем-то как-то.... отношения с людьми у меня основываются только на моем личном опыте общения с ними.


А все таки от тебя исходят волны идиализма...

[Дзин-Фуй]

Doctoruga

Идеалист вы, папаша и душелюб,
за что сурово осуждам !!! ))))

[Doctoruga]

Принцесса, если я правильно понял, "идиализм" - это смесь идеализма с идиотизмом? Тогда ты точно в точку попала :)

[Prizrack]

Дзин-Фуй но почему ты думаешь, что человек, плохо поступивший с кем-то, может так же поступить и с тобой, со своим другом ???? Мне кажется это не правильно ... Ведь если друг, готов за тебя перегрысть горло любому, кто тебя обидет, это как хорошо ??? ... а если посмотреть с другой стороны, с той, которой перегрызают горло, твой друг не заслуживает доверия... Тогда как ???

Вообще-то это извечный вопрос "Бывает ли добро с кулаками ?" ... может сделать такую тему ???

[Doctoruga]

Prizrack - а хорошая тема..и не было такой у нас, есть о чем поговорить, подумать. Открывай, однако! :)

[Tanuxa]

Prizrack :yees:

Doctoruga если ты усомнился в своем друге.....ну какой же ты ему друг?
Друзей надо принимать такими какие они есть, с их слабостями и недостатками, с их ошибками которые могут повести к очень неприятным последствиям....но если ты действительно ему друг то не отвернешся когда он споткнулся, а поддержишь его даже после того как выскажешь ему свой взгляд на ситуацию. ИМХО

[Дошка Теоретик]

Дааааа , хороший подход к дружбе .

Дружба , на то и дружба , что бы не бросать друга как только тебе не понравился его поступок , а попробовать поправить его , сделать лучше.

[Doctoruga]

То есть сажаешь друга напротив себя, и говоришь ему: " Сиди, я тебя исправлять буду! Я знаю, как надо!" ?
Дош... ты это серьезно?

[iskander]

Для начала не плохо было бы проверить саму информацию о том, что ваш друг "какашка". Есть такое выражение qui bono? - кому выгодно сообщить Вам что ваш друг сделал кому-то плохо? Я согласен с тем, что при поступлении информации следует принять её во внимание, но принимать её как абсолютную истину не стоит... скорее надо поставить галочку типа "такая ситуация возможна" и подготовиться к ней.

[Doctoruga]

iskander "проверить информацию" - в смысле провести тщательное расследование, что именно такого натворил твой друг? ИМХО, как-то это невкусно ....

[3.14]

Первоначальное сообщение от Doctoruga
Принцесса, ИМХО, конечно, но для меня подход Боровика - единственно правильный.
Правда никогда не бывает одна.
Если мне пытаются сообщить ЛЮБУЮ гадость о человеке, которого я считаю своим другом, то я просто откажусь выслушивать, и, тем более - обсуждать.

Имхо, "мне пофиг, что он делает гадость кому-то другому" - порочный подход, потому что следующим на очереди можешь оказаться как раз ты :) Я постараюсь снизить дружбу с таким человеком до уровня необязывающего знакомства.

Как женщины, выходящие замуж за бандитов. "Он такой смелый - избил прохожего на улице." А потом она обнаруживает, что он избивает именно её! Сколько уже поплатилось - от жены О. Дж. Симпсона до зоолога, державшего у себя дома крокодила и съеденного оным. Семья Берберовых тоже из этой оперы.

[Borovik]

3.14

Имхо, "мне пофиг, что он делает гадость кому-то другому" - порочный подход, потому что следующим на очереди можешь оказаться как раз ты
Жизнь сложная штука. Можно рубить с плеча, а можно и действовать умно, проанализировав ситуацию:
1. Кто вам рассказал про этот какашестый поступок: Друг или его Жертва или ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬ
2. Исходя из того, кто источник информации - думайте и действуйте!
3. В любом конфликте у каждого участника СВОЯ правда. А истина ПОСЕРЕДИНЕ.
4. Абсолютно идеальных людей не существует. То, что вам кажется нормой - у другого это будет считаться КАКАШКОЙ.
5. Друзьями не рождаются, а друзьями становятся! Друзей надо беречь по жизни, потому что их вообще мало вокруг нас.

Эти пункты можно продолжать, но я думаю, что уточнил свою позицию.

[Doctoruga]

Пятый пункт - та самая правда и истина, которая, в качестве исключения - не посередине, а просто истина и есть.

[Borovik]

К меня есть друг, про которого много мне что рассказывали со стороны, но я был верен совему принципу. У меня с ним были великолепные отношения.

И вот у меня случилась в жизни БЕДА. Все "друзья", которые ничего плохого никому не делали, а только как сороки на хвосте сплетничали друг о друге СВАЛИЛИ.
А вот, это "Полное ЧМО" - по словам некоторых. ОН остался в моей жизни и более того - напряг все свои связи и свое время и очень сильно мне помог, вытащив меня из той ситуации в которой я оказался.
А ведь я мог СВОЕГО ДРУГА послать подальше после того, как мне про него рассказали ужастики и свести с ним отношения к минимуму общения.....

Добавлено через 38 минут:
Вот, попалась мне на глаза сейчас такая фраза, как раз в тему:
Друзей нельзя купить! Зато их можно выгодно продать

[iskander]

Doctoruga Это перегиб... Что-то слишком много максимализма...
Смысл того моего поста в том, что мудрый человек своё мнение составит после всесторонне анализа, а поспешные выводы можно оставить другим. Вопрос Qui bono - краеугольный камень анализа.
По пункту 3 - истины в природе не существует. Существует факт и для каждого он является своей истиной.

[Дзин-Фуй]

Prizrack

А потому что человек есть существо довольно примитивное и в сходных ситуациях действует как правило одинаково.

Добавлено через 11 минут:
Borovik

Вот об чем я и толковал ))
Нельзя человека гвоздить за его поступки
Надо просто делать выводы и стараться не
допускать ситуации, в которой человек
проявит свои поганые качества.
Вот упрощенный пример.
Скажем у Васи отвратительный голос и нет слуха,
а петь он любит......Значит в его присутствии не
нужно брать гитару и предлагать спеть чтото задушевное.
Ведь через минутку захочется взять Васю за горло и задушить
к ибенимат.
При этом Вася хороший семьянин и друг животных.
А , скажем, Лена очень любит кричать во-время совокупления.
Значит не стоит вступать с Леной в отношения, в тот момент, когда ее друг сидит за стенкой и дуется в карты с приятелями, потому что он может не правильно истолковать ситуацию и плохо подумать о Лене.
В каждом человеке можно найти и плохое и хорошее.

[ChinesePrincess]

А мне кажеться что иногда надо следить незаповидением человека с конкретной персоной
А за тем как он отзываеться о других, И если все в его глазах "чокнутые, глупые или сволочи" такого человека стоит опосаться

А больше всего я боюсь тех кто дружат только с сильными до деспотичности личностями, мой опыт показывает что таким спину подстовлять опасно...

Мы все спасобны на какие то нехорошые или неуровновешаные поступки. Вопрос по отношению к кому и насколько стоит из-за них перестовать общаться
Потому как мне не раз помог один не уровновешанный но очень милуй и преданный человек

[Дзин-Фуй]

ChinesePrincess

Совершенно согласный.
Вот у меня был случай!
Ехал я ночью по пустому городу на "Запорожце"
И вдруг вижу - сзади пламя !!!
Горит мотор у драндулета моего!!!
А надо знать, что мотор у Запора находится как раз над
бензобаком, так что рвануть могло в любой момент.
Я выскочил и встал поодаль.....жду когда рванет
И тут из кустов выскакивает бомж с бутылкой кефира, взбалтывает
ее на ходу и кидается к машине .
Я ору - уйди, дурень!!! Рванет сейчас!!!
А он подбежал и кефиром все залил........!!!
Машинка осталась целой.
Ну как вот относиться к такому человеку?!!
Герой?
Герой бесспорно, но в свою очередь вроде как
отброс общества.....

[Doctoruga]

iskander

Прошу прощения за длинную цитату:

"Помню, как я однажды подшутил над Джорджем - просто,
чтобы испытать его. Потом мне было даже совестно. Я мог бы
не сомневаться в том, как он поступит.
Мы жили тогда в одном городишке в долине Сен-Луиса, где у
нас было стадо овец и немного рогатого скота. Дело у нас
было общее, а жили мы, как всегда, врозь. Из Восточных
штатов ко мне приехала на лето моя тетушка, и я снял
небольшой коттедж. Она тут же завела двух коров, несколько
поросят и немного кур, чтобы придать дому обжитой вид.
Джордж жил в маленькой хижине в полумиле от города.
Однажды у нас с тетушкой околел теленок. Ночью я
разрубил его на куски, сложил эти останки в мешок и завязал
его проволокой. Затем надел старую рубаху, основательно
разодрал на ней ворот, почти напрочь оторвал один рукав,
взъерошил себе волосы, вымазал руки красными чернилами и
побрызгал ими немного на рубаху и на лицо. Думаю, что у
меня был такой вид, словно я только что выдержал борьбу не
на жизнь, а на смерть. Взвалил мешок на повозку и поехал к
Джорджу. Я покричал перед его хижиной, и он вышел на порог
в желтой пижаме, лакированных туфлях и в феске. Джордж
всегда был страшным франтом.
Я свалил мешок на землю.
- Ш-ш-ш! - прошипел я, с безумным видом озираясь по
сторонам. - Возьмите это, Джордж, и заройте где-нибудь за
домом. Как есть, так и схороните. И не...
- Ну, чего вы раскудахтались, - говорит Джордж. - И,
ради создателя, пойдите умойтесь и переоденьте рубашку.
Он закурил трубку, - а я галопом поскакал обратно.
Наутро он появился у нас в садике перед домом, где моя
тетушка возилась со своими овощами и цветочками. Джордж
раскланивается, изгибаясь дугой, рассыпается в комплиментах
- он на этот счет мастак, когда захочет, - и просит тетушку
подарить ему розовый куст. Он вскопал небольшую клумбу у
себя за домом и хочет посадить там что-нибудь красивое и
полезное. Тетушка, чрезвычайно польщенная, выкапывает с
корнем один из своих самых больших кустов и отдает ему.
Потом я видел, где он его посадил. На голом, без травы,
хорошо утрамбованном месте. Ни я, ни Джордж никогда ни
словом не обмолвились больше по этому поводу." ( О.Генри)

Вот так.... а ты - "всесторонний анализ", "разобраться в ситуации"...

[ChinesePrincess]

круто!!!!!!!!!!
Надо перечитать старика О'Генри!
Кстати у него очень много произведений говорят о цене Людям: Почитайте "Кленовый лист" хотя бы...

[Prizrack]

Doctoruga а может быть надо поставить вопрос по другому: Хочешь ли ты, что бы он был твоим другом ????

[Doctoruga]

Prizrack - так ведь из того, что я написал, как мне кажется - вполне ясно, что меня не интересуют отзывы со стороны о людях, которые мне дороги...

[Prizrack]

Doctoruga сорри, был не прав ! :( Черт попутал ....

[L_O_K_I™]

У меня так же было почти как у хозяина темы..
Я вообще человеку доверяю всего 2 раза, первый полностью, а второй на половину.. после третьего я сним вооще тока здравствуй и прощай..

Извинте но когда подводят сново и сново проще взять его за ногу и об угол..=))))

[Tanuxa]

Первоначальное сообщение от Doctoruga
Вы давно дружите с человеком, прекрасно к нему относитесь...
Но неожиданно узнаете, что в какой-то ситуации ваш друг оказался, мягко говоря - полной какашкой.
Лично Вам он не сделал ничего плохого - но вот что делать дальше, если Вы уже знаете, что он способен на очень нехорошие вещи?

Как после такого вопроса ты цитируешь О.Генри у которого подход прямо противоположный? Я что-то запуталась......

[Borovik]

Tanuxa
насколько я понимаю- родоначальник этой темы просто предлагает нам подискутировать на это вопрос и в своем заглавии темы он не высказывает свою точку зрения, а предлагает просто подискутировать.ю..

[Prizrack]

Borovik
да, ты прав .... я Doctoruga тоже не правильно понял, но потом перечитал все внимательно-внимательно и поня, что был не прав ....

[Отчаянный]

All
В общем распишу одну историю .
Проучившись в колледже около года стал дружить с одним челом. Пускай его зовут Женя, например. Нормальный пацан, из небогатой семьи. Можно было позваидовать его манерам, воспитанию, порядошности. Не курил. Занимался спортом(единоборства). Отлично шутил. Девчонки считали его очень даже обаятельным. Долго дружили с ним. Однажды, на 3-ем курсе встретил его друзей со двора у нас в колледже. Как потом объяснил Жека, они приезжали, чтобы опустить кого-нибудь(отнять что-нибудь). И объяснять он ничего бы не стал, если бы я не спросил, почему он с ними не поздоровался(типо он их не знает). В общем он рассказал мне, что у кого то из его друзей большие проблемы с деньгами, вплоть до того что нечего есть и спать приходится в гостиннице(по блату), укрываясь занавесками(этот человек был ещё не из нашего города). Меня это конкретно шокировало, но не так как то, что он ещё рассказал своим друзьям о том, что у нашего общего друга(мы троём дружили, а Жека знал его ещё со школы) с колледжа есть плеер(оба мы были в небольшой ссоре с этим челом). Не сразу я рассказал ему, что я думаю об этом "мероприятии".
Он ваще ответил, что "зря, мол, те сказал".
После я общался с ним около трёх, четырёх лет.
Прокоментируйте пожалуйста.

[Doctoruga]

Отчаянный - если честно, то я ничего не понял....:ooh:

[Отчаянный]

Doctoruga
короче, друган мой дал наводку на своего же друга

[Doctoruga]

Мдя... кстати, добро пожаловать на форум, Отчаянный.

То есть, этот Жека посоветовал своим приятелям украсть что-то у своего друга?

[Дзин-Фуй]

Как я понял...друзья Жени, по его наводке кинули на плеер
какого то соученика, потому-что их общему другу надо было помочь.
И вроде как Женя этот отнесся к этому мероприятию с полным спокойствием.
Только вот что тут комментировать.....
Разве что на манер Озерова...
-Женя проходит по левому краю, пас корешу, кореш в
-красивом прыжке наносит ущерб студенту и покидает
-площадку....
Вот , сопстно....и все.
Трибуны в растерянности молчат.

Добавлено через 1 минуту:
Нехорошо, Женя поступил.
Некрасиво.

[Отчаянный]

Doctoruga
Мдя... кстати, добро пожаловать на форум
thx
Дзин-Фуй
кореша то третьего нашего не кинули в конце концов, может кого другого, об этом я не знаю;
кста, щаз этот Жека с тем пацаном опять лучшие друзья :rolleyes:

[Prizrack]

Отчаянный:
кореша то третьего нашего не кинули в конце концов, может кого другого, об этом я не знаю;
кста, щаз этот Жека с тем пацаном опять лучшие друзья

Нууу " ...все мозги разбал на части, все извилины заплел ..."
:confused:

[Отчаянный]

сорри за манеру изъясняться, с этим у меня проблемы :blin:
в конце концов не кинули сокурсника и сейчас этот сокурсник общается с Жекой, во ;)

[Prizrack]

Отчаянный
а (сорри за глупый вопрос) почему не кинули ???

[Отчаянный]

Prizrack
:biggrin: реальный вопрос :yees: , не знаю я почему, но хорошо что не кинули;тогда бы точно всё по другому сложилось

[Prizrack]

Ндааа, однако запутанная история .... а почему ты думаешь, что Женя навел своих друзей на вашего друга ??? откуда ТАКАЯ информация ???

[Отчаянный]

так он сам мне рассказал

[Prizrack]

кто Женя ????? Так и сказал, я вчера навел своих друзей на нашего друга ??? Пусть они его на плеер обуют ???

[Отчаянный]

в тот же день сказал, просто что у него есть плеер, мол дальше сами думайте, что с этим делать

[Prizrack]

а годков то ему сколько ???

[Отчаянный]

ну, тоды что-то типа 18 было, можеьт 19;

[Prizrack]

эх молодость ....... ну может жизнь его еще научит .....

[Borovik]

Отчаянный
в тот же день сказал, просто что у него есть плеер, мол дальше сами думайте, что с этим делать
Ну, например, если я говорю, что у меня есть машина...., Это что означает, что мне должны дать по башке и забрать машину?
Ведь что-то кому то говориться не для того, чтобы кинуть, а может просто так?
Я купил себе фотик, плеер.... Это же инфа для кидалова.
Хотя, если общаешься в БЕЗБАШЕННОЙ компании, то будь всегда готов!

[Отчаянный]

Borovik
Жека сказал про плеер того чувака, и явно не для того, чтобы те люди за него порадовались. Навода конкретная. Он сам это сказал. Понятнее и точнее :)

[Anna]

в начало темы:
- смотря чо считать какашкиным поступком.
Если мой друг кинул кого-то на бабули (потому что на деньги кидают сознательно) - на первых порах сведу общение с этим челоданом к минимуму, и никаких отдалживаний, заначек и т. п.
Если это неосознанная какашка - типа пообещал и не сделал
без материального и морального ущерба (не все в наших силах), тогда просто приму к сведению. Мало ли недоброжелателей вокруг.

[Cre@tor]

Я вот так думаю....

Друг это есть человек которому ты веришь и знаешь его до такой стапени .. ну что прям даже жизнь свою можешь ему в руки дать!!

В дополнение взглядЫ у вас более или менее схожте!

Значит если сделал друг такой вот нехороший поступок, то были у него на это везкие причинЫ!!!!