PDA

Просмотр полной версии : Ревность


Marishka
27.11.2003, 12:48
Когда то на Руси говорили - "бьет, значит любит".

У меня подруга хочет уйти от своего парня, мотивируя тем, что ему абсолютно незнакомо чувство ревности. Она думает, что если человек не ревнует, значит он по большому счету равнодушен.
А мне кажется, что отсутствие ревности может быть просто из за уверенности в себе и партнере.
Короче - может ли быть любовь без ревности?

Kiцka
27.11.2003, 13:48
Может. Запросто.
Я тоже думаю, что ревнует тот, кто боится самого себя и боится, что окажется ненужным партнеру. Ну не понимаю, как можно получать удовольствие от ревности - своей собственной или партнера - мазохизм какой-то

zx1800
27.11.2003, 14:10
может наверно.......
но я такого не встречал:ooh:,наверное ето просто отлично если тебя не ревнуют :confused:

Cre@tor
27.11.2003, 14:54
Не знаю, не знаю.... если нет вооооообще ни капли ревности, дЫк это уже как то просто неприятно даже!!!

Скорей всего отсутствие ревности сопровождается тем , что этот человек изменяет своей второй половинке.... и поэтому ревность тут неуместна!имХо!

Gres Krato
28.11.2003, 09:45
ревность - подозрения - недосказаность - (так кому и на кой нужны такие отношения?)
отсутствие ревности - доверие - увереность - (но помните - маньяки они тоже очень уверенные люди)

VishLena
28.11.2003, 14:01
Gres
И так нехорошо,и так хр*ново...
Я так думаю,что ревность-это собственничество(имхо,сужу по себе).;) Когда хочется,чтоб я была для него центром Вселенной и всё внимание только мне.Вот так то.Хотя,оговорюсь,считаю,что ревность губит отношения.

zx1800
28.11.2003, 14:57
VishLena:
чтоб я была для него центром Вселенной и всё внимание только мне.Вот так то.
хорошенькое заявление........:rolleyes:
для етого ты должна приложить много усилий!!!(имхо) :ooh:

Gres Krato
28.11.2003, 19:03
Первоначальное сообщение от VishLena
Gres
И так нехорошо,и так хр*ново...
Я так думаю,что ревность-это собственничество(имхо,сужу по себе).;) Когда хочется,чтоб я была для него центром Вселенной и всё внимание только мне.Вот так то.Хотя,оговорюсь,считаю,что ревность губит отношения.

Ха! А я че по-вашему сказал: и так (кхм) плохо, и так хр.. (кхм) плохо, а потому каждый свою барикаду занимает, где ему кажется стреляют поменьше, ну а бессознательно в одну из сторон рвущихся - надо лечить гильйотиной, но мы :( слишком гуманны.
Смотри, мне польстит, если моя пара будет чуть-чуть ревнива, но если она будет ревнива через край (не спрашивайте, не знаю точной оценки края) - то тут придет большая Хана отношениям.

VishLena
29.11.2003, 19:18
Не загадывай...А вдруг тебе понравится? Или сам влюбишься так,что будешь ревновать ко всем столбам?:)

ChinesePrincess
01.12.2003, 22:14
Вот такая история:

Был парень и была девушка и поехали они в "тиюль" и сел парень долеко от девушки (прямо около рожици другоы симпотичной девочки, из компании очень не приятной дла онного подруги)
КОроче девушка обратившысь пару раз к спутнику по делу и получив ноль внимания , обратила внимание на проишодашие и тихим спокойным тоном попросила перестать ето делать .
Хочу заметить что прециндентов тому случаю с женской стороны не было


На что получила злой выговор "Не устаивай сцен ревности"
И можно ли забыть ету обиду?
Попрошу ваше мнение

Хихик
01.12.2003, 22:18
мнение: дурацкая история.

ChinesePrincess
01.12.2003, 22:31
почему? а ответ можно?
ето не ответ а вырожение емоций

Doctoruga
01.12.2003, 22:32
Принцесса....ИМХО, конечно, но у этой девочки, похоже, гипертрофированное чувство собственности... и ей кажется, что клетка и строгий повожок являются необходимыми атрибутами отношений...

ChinesePrincess
01.12.2003, 22:49
Ну зачем же а может у него страх принадлежаниа?

Ведь за врема продолжительних отношений прициндента не было а мальчик как уставился так все остальное не видет
Или резкая реакциа от чувства вины

Хихик
01.12.2003, 22:56
прецедента , девушка, ПРЕЦЕДЕНТА.

Doctoruga
01.12.2003, 22:58
Чувства вины ЗА ЧТО?
За то, что он присел поболтать с приглянувшейся девушкой и увлекся беседой?
Так может тогда шоры на глаза надеть, наручники с кандалами? А еще лучше прямо к кровати - да шурупчиками....:ooh:

ChinesePrincess
01.12.2003, 23:51
В том что и дело что не болтал смотрел неотрывно

zx1800
02.12.2003, 00:00
2 Док:
наручники,кандалы,шурупчики и кровать в придачу.......... изврашенец!!!;) :p

2 принцеса:
если давно вместе,то ничего страшного действительно нет(1 раз). девушка скорее всего видит в другой соперницу и отсюда всё выходит(имхо).если уж совсем глаз не отводит,то дело дрянь(опять же имхо).

ChinesePrincess
02.12.2003, 00:07
А за чем выговаривать?
срыватьса?
можно ж замять если с женской сторони рассговор вёлся спокойно - ета и был смысл всего рассказа иначе бы история осталась неприметной
А тут срыв бешеные емоции (с мужской стороны)
И обида осталась именно на ор

Может всё таки вор и шапка - старая такая история

zx1800
02.12.2003, 00:27
ChinesePrincess
ты уверена,что говорила спокойно и всего 1 раз?
не думаю,что мужык так кричал просто так..........может ты его просто "достала" в тот вечер? :ooh:

ChinesePrincess
16.12.2003, 01:42
ну неужели никто больше не знает интересних истотии про ревность
...////

Doctoruga
16.12.2003, 01:50
ChinesePrincess
Ну почему же никто..вот, помню, был у нас один марроканец, Отеллой звали, так он как-то наткунался во время очередного перерывания жениных шмоток на отсутствия присутствия 198-ого платка в пятом ящике..и жинку-олимку, Как щас помню -Дездемоной её звали, и придушил. Мол, "к Яге шлялась, шлындра"...:biggrin:
А вообще - ревность, это признак неверия в себя и недоверия к партнеру, научно выражаясь - смесь косплекса неполноценности с маниакально-депрессивным психозом...ИМХО

zx1800
16.12.2003, 02:16
давно ето было..........
я тогда совсем "оле хадаш" был,на заводе работал.........
был у меня "минаель кав" мароканец.......его жена была секретаршей на том же заводе,он ревновал её страшно к начельнику........короче на перерыве он с женой болтал,а начальник её позвал в мисрад(не знаю зачем),что там началось!!!!!!!!марокашка в мисрад перед женой вбежал,пистолет тому начальнику чуть ли не в горло засунул....... короче такой балаган был что мама не горюй........
вот тебе и ревность.......

Nata
22.12.2003, 14:30
Свободная любовь??? Душат, ублюдки, ревностью??? Ребят, вы взяли два слова, которые несовместимы друг с другом...или любовь, или свобода...Если есть любовь, то возникает необходимость в человеке, а если ты даже подспудно ощущаешь, что у любимого человека есть еще кто-то то возникает ревность...Конечно, я не отрицаю, что есть люди полигамные, а есть моногамные, которым мало одного партнера...Но полигамия не предусматривает любви..она рассчитана только на страсть, которая бывает в какие-то моменты очень сильной, но все равно это только страсть....Когда уходит любовь остаеться взаимное уважение, симпатия и дружба..когда уходит страсть не остаеться ничего, кроме опустошения..

Moksa
23.12.2003, 12:52
Принято считать, что причина ревности — чувство собственности, испытываемое одним супругом по отношению к другому. В принципе верно, но это несколько упрощенный вариант. На самом деле супружеская ревность возникает там, где у одного супруга есть власть над другим — или, по крайней мере, ощущение такой власти. А это все же не совсем чувство собственности.

Ревность — это страх потери власти. Практически каждый всегда стремился управлять хоть какой-то малостью. Но за все в жизни надо платить. Так и за ощущение господства приходится платить страхом это господство потерять. Ревность потому и знакома множеству людей, что все эти люди так или иначе стремятся кем-то распоряжаться.

Кстати, физиологические реакции организма при чувстве ревности и ощущении страха — одинаковы. Если хотите, ревность сродни трусости: это не высокое чувство, доказывающее наличие любви, а постоянная неуверенность в собственных силах и боязнь не справиться с управляемым объектом... Некоторые пытаются застраховаться от чувства ревности, выбирая себе в супруги человека изначально забитого, безответного, «никому не нужного». Мол, пусть такой (или такая), зато не уведут, и не надо будет бояться... Но и при таком раскладе избавления от ревности не происходит, потому что это чувство - отражение бессознательного ощущения собственной слабости. И сильнее его чувство собственной неполноценности, тем сильнее и возможное чувство ревности.

Бытует мнение, что ревность — это некая «тень» любви: мол, не ревнует, значит, не любит. Однако ревность ничего общего с любовью не имеет: любовь — это чувство позитивное, а ревность — чувство разрушающее, наносящее вред, причем не только объекту ревности, но порой и самому ревнивцу.

Зоопсихологи однажды проделали такой эксперимент. Взяли живущую в отдельном вольере обезьянью стаю, в которой сохраняются те же взаимоотношения и иерархия, что и в стае, живущей на воле. В этом вольере существовал вожак — самый старший, сильный самец, которому подчинялись остальные молодые самцы и самки с детенышами. Причем обязательные качества такого вожака — сила и справедливость. Его главная обязанность — заботиться о членах стаи, об их безопасности и прочих аспектах их физического существования. Так вот, на территорию вольера, где существовало такое мирное обезьянье общество, экспериментаторы поместили чужого самца того же вида, причем не менее сильного. Чужак был отгорожен прозрачной, но прочной стенкой, не пропускающей ни звуки, ни запахи. Так что контакт с непрошеным гостем исключался. И когда вожак увидел, что на его территорию вторгся конкурент - буквально сошел с ума. Он начал вести себя абсолютно деструктивно: на территории вольера были переломаны все кусты и молодые деревца, раскиданы все камни. Вожак провоцировал стычки с подчиненными самцами, гонял самок — причем больше всего доставалось именно самым любимым, — раскидывал попавших под горячую руку детенышей. В общем, он вел себя так, что, будь такое в дикой природе, погубил бы всю стаю.

Суть эксперимента в том, что вожак испытывает самую настоящую ревность, точнее, страх потерять власть в собственной стае, уступить ее конкуренту, причем явно не менее сильному, Разумеется, он не сразу начнет все раскидывать — прежде попытается выяснить отношения с чужаком напрямую, но, во-первых, чужак защищен прочной клеткой, а, во-вторых, опытный вожак не может не видеть, что соперник сильнее. И еще неизвестно, чем может кончиться драка. Значит, ему остается одно — показывать свою силу, вести себя как можно более устрашающе. Тогда он, возможно, напугает непрошеного гостя, и тот не станет претендовать на власть в его стае. То, что соперник в принципе не может попасть на его территорию — мешает клетка, до обезумевшего вожака не доходит. И он, чувствуя угрозу своему статусу начальника, начинает демонстрировать свою силу вот такими неадекватными способами. И стремится не столько напугать соперника, сколько напомнить своим подчиненным, кто на самом деле здесь хозяин.

Конечно, со стороны зрелище довольно забавное — в буквальном смысле озверевший вожак носится по вольеру, кричит, шумит, колотит себя в грудь, строит страшные рожи... Честно говоря, человек, ведомый подобными эмоциями и чувствами ревнивца, недалеко ушел от этого обезьяньего владыки. И порой этот человек наносит себе и окружающим точно такой же вред, как и этот вожак. Ревнивец в аффекте может не только избить, но и убить. И в тот момент, когда колотит любимую жену, он не испытывает никакой любви — лишь безумное стремление спрятать за агрессией свой страх потери власти. И в этом стремлении может зайти достаточно далеко. Поэтому следует быть осторожнее тем женщинам, которые любят вызвать искусственным путем ревность в дорогом супруге — дабы прибавить свежих впечатлений своей семейной жизни и показать всем, как муж ее любит.

Вообще вызывать ревность "на пустом месте" опасно еще и потому, что некоторые супруги, увидев "чувство" своей половины к другому (другой), хватаются не за нож или топор, а за авторучку: пишут заявление о разводе. Мол, "третий должен уйти"… И ведь уйдет, и не вернется. Потому что по настоящему уверенный в себе человек, действительно уважающий своего партнера, уважает и его право выбора. Поэтому лучше не испытывать своих любимых "на прочность", особенно таким негуманным способом.

Но опаснее всего, когда один из супругов подвержен бреду ревности. Это значит, что он (она) априори уверен, что его половина ему изменяет. Причем у самого "пострадавшего" его навязчивая уверенность не вызывает никакого беспокойства - только желание действовать. К данной ситуации и к своему поведению он абсолютно некритичен. А страдают от его террора все окружающие, и в первую очередь - супруг(а). Обуреваемый бредом ревности и не задумывается, был ли факт измены в реальности. Например, как Отелло: сначала задушим - потом будем разбираться. Чаще всего, кстати, бред ревности возникает на почве алкоголизма Поэтому дамы, живущие с алкоголиками, подвергают себя, помимо прочих опасностей, еще и опасности почувствовать на себе все последствия бреда ревности вплоть до банального убийства…

Поэтому напоследок - несколько простых рекомендаций именно в рамках вашей психологической безопасности.

ЕСЛИ РЕВНУЕТЕ ВЫ:
Если вы от своего чувства ревности страдаете сами и хотели бы от него избавиться - это означает, что о бреде ревности, речь, скорее всего, не идет.

Помните, что любое сообщение об измене надо изначально подвергать сомнению, даже если вам принесли документальные материалы. Сегодня не составляет никакого труда эти материалы сфабриковать, к тому же очень вероятно, что с вас за эту подделку просто захотят вытянуть деньги. Или же просто расстроить ваше семейное счастье.

Поэтому в любом подобном случае (даже если вы застукали свою половину в недвусмысленной ситуации) - первым делом, как говорится, голову под холодный душ! В горячке первых впечатлений можно совершить поступки, о которых потом будете жалеть. Но уже будет невозможно что-либо исправить.

И не надо идти на поводу у общественного мнения, которое утверждает, что муж в таком случае должен обязательно хвататься за пистолет или в крайнем случае за табуретку, а жена - гордо собирать вещи и уходить к маме! Действуйте не так, как вам диктуют "нормы социалистического общежития", а в собственных интересах (и опять же - на холодную голову).

Вообще лучшее лекарство от ревности - не унижать супруга, а повышать собственную значимость, становиться самостоятельной личностью и опять же - любить и уважать себя. В том числе и избавляться от экономической зависимости от супруга (супруги).

ЕСЛИ РЕВНУЮТ ВАС:
Помните, что ревность - это чувство бессознательное, и бесполезно взывать к разуму ревнивца или пытаться ему что-то доказать с точки зрения логики.

Если супруг начал устраивать вам сцены ревности - наверняка значит, что он в чем-то вам не доверяет. Надо ли дальше жить с таким типом, который проверяет вас на каждом шагу?

Если подозрения супруга переросли в бред ревности - когда ему не надо никаких доказательств и его невозможно переубедить - значит, нужно срочно обезопасить себя прежде всего физически! Причем не забудьте и о детях - им тоже может грозить опасность со стороны обезумевшего супруга.

Уйти на время или навсегда? Увы, чаше всего безопаснее уходить совсем, потому что ваше временное отсутствие только подогреет бешенство ревнующего супруга (даже если он будет знать, что вы все это время отсиживались у мамы или у подруги).

И прежде всего – разберитесь, что вас связывает с этим человеком? Может, вам приятно, что он вас ревнует? Это, конечно, ваше право, но вряд ли вы сможете выдержать это долго! Ревность – это всегда деструктивное и опасное чувство. Поэтому помните, что живя с патологически ревнивым супругом, вы сидите на бомбе с зажженным фитилем. И когда эта бомба рванет и по какой причине – очень трудно предугадать!

http://www.naritsyn.ru/revn.shtml

musja
23.12.2003, 12:58
хорошо и в тему днеи :dance:

M.Bo
23.12.2003, 14:27
что добавишь?
не желаю даже самым далеким людям оказаться в такой ситуации.
Переживаешь за партнера, себя, ситуцию в момент и вообще...
разрушает все человеческое что накоплено день за днем...
И нет возможности что-то изменить...

Moksa
23.12.2003, 16:13
добавить , пожалуй нечего:(
остается только один вопрос: насколько реально "показать" ревнивцу, что он БОЛЕН?:confused:

M.Bo
23.12.2003, 16:52
увы
удя по статье сверху- невозможно!
судя по личному опыту - а был таковым:mad:
аж пока стыдно не станет, особенно перед объектом любви и самим собой - тоже
Мол - Что это Я? Сумашедший?
ну и постепенно приходит понимание, что любовь более сопряжена с чувством доверия и желания всех благ партнеру... а ревность - суть недоветие!
нет доверия - нет любви и в помине!

Рысь
23.12.2003, 19:27
:чмок: Мокса! Я теперь такая подкованная, на все копыта, то есть когти...
Спасибо!

M.Bo
23.12.2003, 23:56
а подлое чувство какое
едкое , желчное, тупое, упрямое....
вот уж клетка для Синей птицы!
Свободы и Воли!!!!!!
снимай цензору в жизни и покой ДаО восстановится сам собой!:yees: ;)

Tasha
24.12.2003, 22:41
возвращаясь г главному вопросу...
помоему ничего без ревности не бывает..а любовь уж такое собствинеческое чувство, что как тут не ревновать..

Moksa
26.12.2003, 18:04
Ревность – это такая страсть, которая ревностно выискивает то, что причиняет страдание.

http://psy.com.ru/psy.asp?gl=5&id=344

познавательно :)

Добавлено через 2 минуты:
а вот и обратная связь: :)
Любовь. Книга Ангела (http://psy.com.ru/psy.asp?gl=5&id=349)

ChinesePrincess
04.01.2004, 23:26
Мокса

На самом деле эта статья не даёт обьяснение "ревности"
а представлает собой обьеснение ее проявлениян - оправдание

Она необьяснает чувство ревности не соправождаюшееся агрэсией

Doctoruga
06.01.2004, 13:29
Tasha А почему ты считаешь, что любовь "собственническое чувство"?
А может быть лучше - полное и абсолютное доверие? Желание счастья другому?
Причем тут ревность?

rok
06.01.2004, 13:52
Doctoruga[

[b]Doctoruga:
может быть лучше - полное и абсолютное доверие

:rolleyes: Это иллюзии.Но принимаю правила игры в доверие:biggrin:

Doctoruga
06.01.2004, 14:29
rok - но почему же обязательно играть? Игра ведь в данном случае - это обман, обман любимого человека - причем не разовый - а на всю жизнь. Это выход?

ChinesePrincess
06.01.2004, 14:31
На самом деле есть доверие и есть ощущение собственности одно другому не мешает

Ведь мы не держимся судорожно за кошелек а достаём его только когда нужно
и не проверяем друзей на дружбу а просто с ними общаемся, дружбу жизнь проверяет

rok
06.01.2004, 16:53
Doctoruga
Обман во имя любви,что-бы сохранить,то что дорого и не хотелось бы потерять из-за увлечения.Только не пытайтесь убеждать меня в том,что чисты и даже в мыслях ни,ни,ни
:biggrin:

ChinesePrincess
13.01.2004, 01:51
а как мы относимся к тем девушкам/мужчинам которые запрешают своей паре общаться с выдуманами соперницами рассказывают о них выдуманные гадости

и как назвать тех которые, таки, дают этому влеять на свое отношение к людям?

Tasha
13.01.2004, 22:36
Первоначальное сообщение от Doctoruga
Tasha А почему ты считаешь, что любовь "собственническое чувство"?
А может быть лучше - полное и абсолютное доверие? Желание счастья другому?
Причем тут ревность?

два вопроса...два ответа
1- "собственническое" потому что ревнуем своё, чужого не жалко..а то, что имеем- любим, оберегаем, волнуемся..хотим сохранить.
2-идилия это хорошо, но черви гложат, как не выпендриваться..и ревность тогда и появляется когда в этом полном доверии проблескнёт нечто не "абсолютное".

ChinesePrincess
13.01.2004, 23:56
А всё таки подло изза собственности портить людям нервы

Kalipso
21.01.2004, 14:57
ИМХО, ревность - это сомнения в партнере, но кто может поручиться за себя, не говоря уже о другом?
Хотя, в целом, ревность - глупое занятие, если тебе нечем заняться и хочется поныть и учинить разборку - плиззз, убивай свое время, нервы и может быть, твой любимый человек не выдержит и уйдет от тебя.
Для меня слова ревнивец и зануда являются синонимами.

Doctoruga
22.01.2004, 10:52
Kalipso
Вряд ли Отелло можно назвать занудой....:)

VishLena
29.01.2004, 19:23
Да уж...Отелло явно занудой не был,разобрался с неверной быстро.:)
Но я согласна с Ташей...ревнуем ТОЛьКО своё,родное .

ChinesePrincess
30.01.2004, 21:43
Ну невсегда....

ревнуют иногда и те в кого влюбились но им предпочли другово/ю

Tasha
30.01.2004, 22:58
ChinesePrincess

ну когда ОНО ещё не твоё..вот это называется "портить людям нервы из-за собственечества"..

ChinesePrincess
30.01.2004, 23:36
Да но это же всёравно ревность, а здесь пытались её накрепко связать с соб ствинестью

Sexycat
31.01.2004, 19:27
Есть простая формула..
чем больше ты уверен в том что он/она будет с тобой...тем меньше ревность, причем неважно что он/она при етом будет вытворять...

Из етого исходит что если оно еше не твое, тем более трудно не ревновать, ведь ревность ето страх что оно твоим небудет...чем тебе ето важнее тем силнее страх.....:confused:

Tasha
31.01.2004, 23:09
как это НЕважно..что он/а вытворяет..?

по моему чем тебе ближе, тем больше этим дорожишь..тем больше переживаешь...и в конкретных случаях ревнуеш..

ChinesePrincess
16.02.2004, 15:22
а я своего любимого ревновала только один раз и то только потому что эта девушка расдражала меня лично без связи к нему

так что Ташина теория не работает

У меня есть подруга у которой ревность это шестое чувство: так она просто чувствует когда начинает меньше интересовать, и просто сматывает удочки

Marishka
16.02.2004, 15:26
Не ревновала, не ревную и ревновать не буду!!!!
Идиотское чувство, идущее от недоверия к партнеру и желания ощутить себя собственником!

rok
17.02.2004, 08:28
Да нет такого понятия-доверие к партнёру:confused:
Или ты принемаешь его таким как он есть или нет.

Tanuxa
17.02.2004, 09:52
Ох,Marishka, не говори "гоп",намерение,конечно,благое,но никогда нельзя зарекаться.Как и любое чувство,ревность может вспыхнуть сама собой, чувство,конечно,мерзкое и гадкое,но исходит,все же,не из головы,а из сердца

Doctoruga
17.02.2004, 13:57
Не знаю..для меня, наверное, ближе всего Маришкина точка зрения.
Когда то давно ревновал, причем жутко.... каждую свою подружку, не говоря уже о чем то более серьезном.
А сейчас - нет, не ревную. Совсем. Каждый человек имеет право на собственный выбор. А ревность она унижает, причем унижает обе стороны.

ChinesePrincess
17.02.2004, 17:35
Маришка конечно права
Но такими фразами обычно брасаються самые ревнивые и не уверенню в себе люди

Sexycat
17.02.2004, 20:37
Первоначальное сообщение от рок
Да нет такого понятия-доверие к партнёру:цонфусед:
Или ты принемаешь его таким как он есть или нет.

Рок поясни!

ChinesePrincess
16.03.2004, 15:46
Кстати как узнать если человек ревнив и на сколько ?

Мне кажеться это трудно ведь все мы научились скрывать свои приступы ревности, а слишком рисковать отнашениями никому не хочиться
Можно делиться историями

Doctoruga
16.03.2004, 15:54
Принцесска, выясняется элементарно.
Презжаешь с испытуемым на пейетболл, находишь молодого-красивого-одинокого ( а там таких фуева хуча бегать бегать будет), строишь ему активно глазки, танцуешь, обнимаешься и так далее.
В субботу утром напишешь :)

ChinesePrincess
16.03.2004, 16:09
Ну на самом деле я не только для себя а в общем
А нат пейнтболе я кажись буду одна:eek:

rok
16.03.2004, 17:16
Sexycat
Что-бы пояснить,давай для начала спросим Маришку,что она подразумевает под понятием-доверие:rolleyes:

ChinesePrincess
10.04.2004, 13:15
а бывает ли доверие 100%

zx1800
10.04.2004, 13:38
Принцеса,тебя кажись после поста Дока на пейнтбол вообще не пустили :ржать:

пы сы: "а я маленькая мерзость,а я маленькая дрянь" (ц) русская попса :ржач:

ChinesePrincess
14.04.2004, 02:06
кстати эту песню (в похожем варианте но без бумсов) я слышала 10 лет назад от какого то барда
классная песенка была