Гражданский брак

[Borovik]

Опрос "Форума за гражданские браки": 70% еврейского сектора поддерживают введение в Израиле гражданских браков

В связи с последними событиями вокруг законопроекта о гражданских браках и широким обсуждением этих проблем Форум за гражданские браки публикует результаты опроса, проведенного по его заказу институтом ... изучения общественного мнения "Дахав", об отношению к различным формам регистрации брака, помимо ортодоксальной.

По мнению координатора Форума за гражданские браки Замиры Сегев, результаты опроса еще раз доказывают, что необходимо ввести институт гражданских браков в Израиле и предоставить каждому человеку свободу выбора и возможность заключить брак в Израиле. "Мы напоминаем Ариэлю Шарону, - сказала Замира Сегев, - что в речи, произнесенной сразу же после выборов, он заявил, что нынешнее положение, когда граждане Израиля, которые служат в армии и платят налоги, не могут жениться в своей стране, не может быть оправдано и нетерпимо долее".

В письме, направленном на имя главы правительства в связи с отставкой председателя комиссии по решению проблемы браков депутата Бар-Она, Замира Сегев отметила: "Форум надеется, что вы не позволите важной и больной теме превратиться в инструмент для политических интриг разных партий, и что вы будет верны взятым на себя обязательствам перед обществом – продвинуть этот вопрос и обеспечить справедливое решение проблемы сотен тысяч граждан".
Основные результаты опроса свидетельствует о либеральности взглядов израильского общества на вопросы брака.

Так 59% опрошенных поддерживают признание браков, совершенных реформистскими или консервативными раввинами, в то время как 40% считают, что нынешний порядок должен остаться незыблемым.
70% поддержали возможность заключения в Израиле гражданского брака, при этом 16% считают, что такой брак следует разрешить лишь тем, кто не может жениться по ортодоксальному обряду, а 54% опрошенных полагают, что такая возможность должна быть предоставлена всем.
Процент поддерживающих возможность заключения гражданского брака для всех желающих среди респондентов-репатриантов значительно выше, чем среди старожилов (95% против 64%).

Опрашиваемым было предложено выбрать предпочтительную для них церемонию заключения брака.
40% опрошенных лично предпочли бы жениться неортодоксальным браком, при этом подавляющее большинство из них (85%) хотели бы жениться по церемонии, которая носила бы черты еврейского характера: 27% опрошенных выбрали светскую церемонию с еврейским характером, 7% - церемонию религиозную, но не ортодоксальную, и лишь 6% предпочитают светскую церемонию без всяких признаков еврейства.

57% опрошенных предпочитают ортодоксальную церемонию, когда речь идет о них самих или членов их семьи, и это значительно больше, чем процент считающих, что надо сохранить нынешний порядок и не разрешать заключать браки раввинам других направлений иудаизма.
Опрашиваемым был задан вопрос: "Какой брак вы предпочитаете при нынешней ситуации, когда в Израиле можно сочетаться лишь ортодоксальным браком?"
31% из светской части опрашиваемых предпочитают вступить в брачный союз по гражданской церемонии за границей или путем заключения брачного договора у адвоката.. Среди репатриантов этот процент составляет 50%.

77% из всех опрошенных в такой ситуации предпочитают жениться ортодоксальным браком.
Интересные результаты опрос дал в отношении предложения комиссии Бар-Она о введении нового статуса "супружеского союза" (брит зугиют).
Даже при условии, что пара, записанная "супружеским союзом", будет обладать всеми правами женатой пары ("насуим"), 58% возражают полностью или частично против такой возможности, утверждая, что это не решает проблему брака в Израиле, хотя 40 процентов поддерживают в той или иной мере этот компромисс.

Причем, интересно отметить, что противники разделились на две группы: одни возражают по религиозным соображениям, а другие считают, что это – не полноценный гражданский брак.
Если же такая пара будет иметь лишь большинство прав женатой пары, соотношение противников и сторонников меняется: 70% - "против" и 28% - "за". 58% не согласны полностью или частично с утверждением раввинов, что гражданские браки приведут к разделению еврейского народа. 40% в той или иной степени согласны с этим утверждением. Среди репатриантов 81% не согласен с этим утверждением религиозного истеблишмента.

Опрос проводился среди 500 респондентов, представляющих еврейский сектор в Израиле (в этот сектор включаются также репатрианты из бывшего СССР, часть из которых не признаны в Израиле евреями. Опрос среди них проводился на русском языке).

Источник статьи:
www.isranews.ru (http://www.isranews.ru/index.php/2004/08/01/p407)

А что Вы думаете на эту тему?

[Borovik]

Я за гражданский брак. Меньше заморочек у детей в смешанных семьях и все деньги в стране опять же, а не на Кипре и Парагвае :rolleyes:

[ChinesePrincess]

во во за державу обидно ;)

[Borovik]

Народ, то что вы голосуете - это ХОРОШО!
Но у нас принято голосовать, а потом описать свою позицию!
У нас 8 проголосовало и только 2 написало!
Чего вы так Е-МОЕ? :mad:

[Ru.]

Первоначальное сообщение от Borovik
Народ, то что вы голосуете - это ХОРОШО!
Но у нас принято голосовать, а потом описать свою позицию!
У нас 8 проголосовало и только 2 написало!
Чего вы так Е-МОЕ? :mad:
Совсем другой случай.
Я не голосую потому, что не предложен подходящий мне ответ.
И описываю свою позицию предложением дополнительного ответа: ПРИДАТЬ БРАКУ ИСЛЮЧИТЕЛЬНО КУЛЬТУРНУЮ ФОРМУ, т.е. отменить действие всех законов и инструкций, учитывающих состояние граждан в браке.

[ChinesePrincess]

Ру.
обьяснись

[Alex_Kon]

Гражданский брак - ДА!
Объяснить - потом - ибо не фиг! (голосование оно такое и в африке - да-нет, нет - да)

Я и сам гражданским бра...

[GhostRaven]

Первоначальное сообщение от Alex_Kon
Я и сам гражданским бра...
Не дописал потому что кто-то полбу дал? :biggrin:



Я однозначно за разрешение гражданских браков.
Потому как в двадцать первом веке живём. И должна быть свобода выбирать у человека то что нужно ему, а не то что прикажет древний обычай расчитаный на полупещерное существование. Сейчас же запрет на ГБ является способом контроля за населением без какого либо состоятельного логического обоснования.


Это прострастные рассуждения которые нуждаются в критике и обсуждении.

[Alex_Kon]

GhostRaven

Прикинь - почти угадал Наезд был на клаву (спасибо не на монитор):p

[Cre@tor]

Всецело поддерживаю политику гражданских браков.... и с моральной и с материальной точки зрения!!!


ЕНо то что до сих пор этого нет в стране, так только потому что страна сождана как еврейское гос-во.

И все хорошо понимают что если разрешить это то будет тут... пыль , гавно, песок и сахар!

[Ru.]

Первоначальное сообщение от ChinesePrincess
Ру.
обьяснись
В опроснике имеется ввиду выбор учреждения (инстанции), документирующей событие брачного договора. Понятно, что людей волнует свобода выбора этого учреждения, т.к. каждое из них диктует свои требования кондиций. Например религиозные институты: церкви и рабанут требуют доказания причастности к вере. У евреев таким доказательством является принадлежность к еврейству (собственно в нашем израильском случае весь сыр-бор разгорелся именно от невозможности СНГовцам доказать рабануту Израиля свое еврейство).
Участвовать в вяло текущей адвокации с переменной целевой аудиторией (в зависимости от личных политических целей временного лидера, сколько их уже на этой теме подхарчилось...) - дело политмассовки. Мы же - люди серьезные!
Потому и предложение мое не лежит в плоскости тривиального выбора, а основано на общемировой тенденции психологии брака.
Дело не в браке, т.е. не в квалификационной инстанции, которая его утверждает. Дело в самом событии брачного договора. И предложение мое в том, чтобы событие это пусть бы и осталось, но не имело бы НИКАКИХ статусных последствий и в первую очередь в вопросах, связанных с действием законов.
Я, конечно понимаю, что такой подход требует попутного рассмотрения широкого спектра вопросов (например вопросов, связанных с рождением детей), но ведь у нас есть время и возможность рассмотреть их здесь. Что же нам мешает?

[Vladsky]

Слушайте, а зачем вам брак, пусть даже и гражданский. Что бы потом голосовать за гражданские разводы? Не хочешь хупу - живи так. Или штамп в зеуте влияет на совместную жизнь?

ИМХО лучше конституцию принять.

[Блудница]

Всецело поддерживаю идею брака гражданского но пока конституции нет то и конституционные вопросы рашаются (если решаются) через раз (((
Влад , вот живу уже больше года в блуде ))) вобщем форменная Блудница))
в принципе мне по барабану что в зеуте накалякано но... есть некоторые замарочки с банковскими счетами, совместным имуществом и т. д и т .п ((
знаю что аналогичные проблемы есть у многих и решаются они только с помощью адвокатов за большие деньги.А хотелось бы всё попопроще как когда то , заявление, суд , госпошлина, свидетельство о расторжении или в обратном порядке заявление, ЗАГС, Мендельсон, свидетельство, штамп.

[Alex_Kon]

Блудница - ЗАГС, Мендельсон, свидетельство -

Ой - я седня ночью такой сон видел. Проснулся с криком, в поту. Долго пил валерианку....

[Vladsky]

Блудница

Я последние 10 лет в блуде и ничего. Упитан. А ты чегож не уверена в спутнике жизни? И тебе нужен адвокат для укрепления связи?
А где же любовь??? Доверие? Где чувства?
Один голый расчет - """"заявление, суд , госпошлина, свидетельство о расторжении или в обратном порядке заявление, ЗАГС, Мендельсон, свидетельство, штамп."""
И не стыдно?
Из всего этого я ничего не имею против Мендельсона!

[Doctoruga]

Сейчас меня начнут активно пинать ногаи, но я против гражданского брака в Израиле. Хотите жить вместе, не внося в ваши отношения официальную часть? Да кто же вам мешает!
Но если решили "скрепить узы и т.д" - то однозначно хупа.
Дорогие мои, есть страна, в которой мы живем..и эта страна создавалась как место, куда может приехать любой еврей и чувсивовать себя здесь - дома. и хотя бы ради того, что бы ваших детей не называли в школе жидовскими мордами - давайте хотя бы попытаемся сохранить еврейсике свадьбы, брит, бар/бат мицву.
Я носил кипу... и снял её. Почему? Это мой личный выбор...Но рав, мой рав, которого я глубоко уважаю, сказал мне - "если рав ест свинину - он перестает быть равом, если еврей ест свинину - он не перестает быть евреем".

ПыСы: А реформистов-консерваторов не перевариваю. Категорически. В отношении с Б-гом может быть или"знаю-выполняю", или "знаю - не выполняю". Личный выбор каждого. Есть еще один - "не верю - и мне накакать".
А вот вариант "знаю, но выполняю то, что не противоречит совремнности", ИМХО -полный брЭд.

[Borovik]

Doctoruga
так что там с половинками в семьях.
Папа еврей, а мама русская. Сын - русский.
А девушка его еврейка.
Они не могут пойти под хупу. Только или гиюр или гражданский брак в другой стране.
Почему не сделать параллельно. И Хупа и гражданский..?

[Onorina]

Borovik ты на минуточку представил о чём ты говоришь?
Я состояла в гражданском браке (Российском) и здесь прошла гиюр и повторно вышла замуж уже по месным обычаям. Глупость неимоверная. Если бы глупые люди летали,то я парила бы выше всех. В жизни,к сожалению, всякое случается.
ХМ,не сильно ли много я говорю????
Короче, я за гражданский проголосовала....

[Borovik]

Onorina
Я представляю и говорю. Док против гражданского брака.
А я за. Я просто описал ситуацию в Израиле, коих великое множество.
У меня родственница вписывается именно в то, что я описал выше. Они хотят расписаться, а не могут. Придется им ехать на Кипр...
Так вопрос в том, а почему не могут сделать параллельно для НЕевреев по еврейским законам и для евреев.
Евреи - Хупа
НЕевреи - гражданский.
Это же дополнительные деньги в стране.

Тоже самое и с разводами.

[Vladsky]

Borovik
А не старым ли советским воспитанием навеяно ? До свадьбы -------- ни зяяяя?
Родила без мужа - проститутка. Но если вышла замуж т. е. получила штамп в паспорте -- несчастная разведенная но честная.
Кого Вы хотите защитить институтом брака?

Doctoruga
Док я в шоке. А ты сможешь без денег доказать раву что ты еврей?

""""хотя бы ради того, что бы ваших детей не называли в школе жидовскими мордами """" - ну если ты не в курсе то здесь их называют русскими вонючками --- я не вижу принципиальной разницы. В союзе мне льстила моя принадлежность к Великой выжившей богоизбранной нации и я отстаивал свои права иногда ногами хотя чаще головой и знаниями. Здесь мне порой стыдно за свое еврейское происхождение и еврейског бога.
Хупа - это традиция - так почему я не могу привести под нее нееврейку? Где в торе написано, что это нельзя?

[RomKaz]

Vladsky
Хупа - это традиция - так почему я не могу привести под нее нееврейку? Где в торе написано, что это нельзя?
Если я правильно помню то в ТОРЕ это да написано :( вернее даже не в ТОРЕ а в Мидрашах, но это вопрос как минимум некорректный :( мне немного не по себе становиться когда я регулярно встречаю в шабат в Тив-Таме (для тех кто не знает это сеть некошерных супермаркетов) г. Беер-Шева г-жу Елену Рубинштейн (это одна из самых разрекламированных реформистских равинов). Если есть традиции то их можно либо соблюдать, либо не соблюдать. когда традиции сложившиеся веками начинают подстраивать под свое понимание мира в данный конкретный момент то мне кажется что это кощунство. Никто из нас, я надеюсь, не зайдет в церковь в покрытой головой (имеется ввиду мужское население форума) причина - уважение к традициям. большинство из присутствующих наверное не будут петь и веселиться на кладбище (тоже традиция). Так почему мы тогда ставим другие традиции под сомнение?. Если не нравиться то можно не соблюдать. Но переделывать ее под свои нужды както суетно ИМХО.
Глобально я абсолютно согласен с Borovik

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу,
Дьяволу служить или Пророку
Каждый вибирает по себе...

[Borovik]

Vladsky
А не старым ли советским воспитанием навеяно ? До свадьбы -------- ни зяяяя?
Родила без мужа - проститутка. Но если вышла замуж т. е. получила штамп в паспорте -- несчастная разведенная но честная.
Кого Вы хотите защитить институтом брака?

Я где-то написал, что до свадьбы низзя???

Ну вот смотри ситуация:
У нее папа еврей, а мама русская. А он по зеуту еврей. Живут они 2 года вместе.
Хотят расписаться. Ты предлагаешь им заиметь детей без бракосочетания?
Для того, чтобы поставить печать надо ехать куда-то... и платить кому-то деньги.
Наверное нужно задать вопрос или вынести его в отдельную тему:
Зачем девушкам нужен брак?
Они хотят иметь детей в браке или без оного?

[ChinesePrincess]

[Doctoruga]
1. Я против религиозного брака, потому как вместе со словом брак иногда идет слово развод, а они в израиле происходят по законам прошлой эры, мало того многим у кого муж погиб а тело не нашли не дют звание вдовы.
Разводы длятся годами и их исход (иногда) зависит от того кто и сколько раву в лапу положит.

2. брак "не евреев" вывозит из страны массу бабок (русских, эфиопов, румын и т.д.), и потом почему они должны жыть в "не израильском " браке, они что трахаються подругому, или готовят ужин ногами?

3. я чистая еврейка но при этом меня будут проверять на еврейство (как на рынке лошадей - на породистость), в течении пары несяцев, и так как я русская еврейка еще и относится ко мне со скептецизмом

4. Я против гражданского брака, потому что в стране почти нет ГРАЖДАНСКИХ законов которые занимаются браками, правами супругов и разводами. Проссро сночала надо подготовить минимальную сеть законов для людей вступивших в этот брак

5. Но в том что это еврейская страна что то есть

[Vladsky]

RomKaz
Borovik
Господа я хотел сказать, что:

1 Если человек соблюдает традиции он может идти под хупу (но многие не хотят хотя и соблюдают)
2 Человек который не соблюдает традиции может жить с любимым человеком без всяких "штампов" и условностей. Растить детей покупать недвижимость и т.д.
3 Навязывать религиозной стране институт гражданского брака не рентабельно. ИМХО регистрация будет стоить столько, что интереснее провести пару дней на Кипре или в Болгарии.
Жизнь без штампа имеет массу преимуществ. Нука вспомните свои разводы!!!

""""""Зачем девушкам нужен брак? """""""

Обсуждая эту тему с супругой пришел к выводу: ради свадьбы, Мендельсона, сообщения всем друзьям и подругам - смотри я замужем.
Если конечно союз не предусматривает меркантильных интересов

Добавлено через 4 минуты:
И потом мне лично гораздо приятнее услышать "объявляю вас мужем и женой" от близких людей а не от незнакомой противной некрасивой тетки и меньше всего от дядьки (с пейсами или без)

[zx1800]

ну вы тут и наговорили........думал отмолчатся:rolleyes: вижу не получится.......
в Израиле есть институт брака,просто он религиозный......и менять это не надо (имхо)Borovik:
Папа еврей, а мама русская. Сын - русский.
А девушка его еврейка.
Они не могут пойти под хупу. хупа - это ИУДЕЙСКИЙ обряд бракосочетания + переведите всё,что говорит рав под хупой и вы поймёте почему не может не еврей встать под хупу.
Borovik:
Для того, чтобы поставить печать надо ехать куда-то... и платить кому-то деньги.
а почему именно ехать??? почему не сделать гиюр??? знаком с девушкой прошедшей гиюр.......да,не прогулка по пляжу........но ведь прошла же.....и замуж вышла и вот уже второй раз беременна.......
ChinesePrincess:
я чистая еврейка но при этом меня будут проверять на еврейство (как на рынке лошадей - на породистость), в течении пары несяцев, и так как я русская еврейка еще и относится ко мне со скептецизмом
а если за выполненную работу тебе предложат на выбор чек или наличные - ты что выберешь? вот тебе и ответ :) сколько олим из бывшего союза погорели тут с "левыми"документами всех мастей а? почему же после этого нам должны верить закрытыми глазами??? не надо винить никого в том,что нам(олимам) ставят столько барьеров........мы сами в этом виноваты (имхо)

[Хихик]

Зх1800, дааааа? Пройти гиюр только ради замужества ? А как же вера ? Как же дух еврейства ?

[Borovik]

zx1800
а почему именно ехать??? почему не сделать гиюр??? знаком с девушкой прошедшей гиюр.......да,не прогулка по пляжу........но ведь прошла же.....и замуж вышла и вот уже второй раз беременна.......

Во-первых гиюр надо проходить вместе с парой.
Во-вторых это берет время и деньги.
В третьих мозги там промывают хорошо. У меня 2 знакомые прошли такое.
Были обычные светские девчонки. Теперь у одной 3-е и беременна 4-м
А у второй 2-е и беременна третьим.
Каждый год по ребенку. Где-то я такое видел... Наверное в Бней-Браке.


А еще у меня есть друг в Израиле. Он еврей, а жена его была русской. Они прошли здесь гиюр вместе, потому как она не могла там быть одна.
Спрашивается, а ему это зачем было нужно...?
Потом они пожили счастливо 2 года и решили развестись. Развод шел 3,5 года...
Нервов потрепали много. Денег выкачали тоже...

К чему все это, гиюр ради брака или гиюр ради записи в зеуте или гиюр ради нормального места на нормальном кладбище ....

Если потом живешь и не соблюдаешь то, чему тебя учили на гиюре. если это было сделано только для того, что так надо?!

[Doctoruga]

Vladsky

Если рав требует от тебя за признание твоего еврейства "барашка в бумажке", то обратись в ближайший раввинат (моаца датит ) и этот рав, во первых, очень быстро перестанет быть равом, а во вторых, имеет все шансы долго смотреть на небо в клеточку ( это не мои домыслы, а реальная ситуация, есть прецеденты ).

Мой сын учился в школе..были проблемы, обычные детские проблемы..и драки, и обиды - но НИ РАЗУ не было проблем, связаных со страной исхода. причем учился он не в "русской", а в нормальной израильской школе, где детей-сабр было абсолютное большинство.

Для того, что бы понимать, ПОЧЕМУ нельзя привести под хупу нееврейку, нужно знать историю и законы своего народа - для начала достаточно открыть ТОРУ. Если тебя не интересуют эти правила - то нет смысла претендовать на что-то, так как любое действие требует соблюдения определенных канонов.

И еще одна хохма..предстаь себе, что у тебя дома вечером раздается звонок в дверь..открываешь..на пороге - несколько человек, представляются твоми родственниками,называют имена родни, общих дедушек и бабушек..как приличный человек - ты их пускаешь домой, кормишь, поишь, укладываешь спать.... утром ты просыпаешься от дикого гвалта вновь приобретенной родни...на просьбу вести себя потише - они посылают тебя по извнестному адресу..переставляют всю мебель в твоей квартире по своему усмотрению, выкидывают портреты родителей со стен на помойку и вместо них вешают постеры "ласкового мая" и Маши Распутиной..а заодно походу сообщают тебе, что вчера вечером им просто хотелось спать и жрать, так что они тебя надрали, но у тебя дома тепло и светло - так что они теперь будут тут жить...
К чему это я? А вот к чему.... по "Закону о Возвращении" еврей, перешедший в другую религию - перестает быть евреем и не имеет права на перезд в Израиль... аналогию осЧуЧаешь?

ПыСы: я ни в коей мере не являюсь ортодоксальным сионистом, и мне все равно, какой национальности жених или невеста... кто с кем спит и кто кого любит.
Просто хотелось расставить пару точек на i .

[Onorina]

Первоначальное сообщение от zx1800

а если за выполненную работу тебе предложат на выбор чек или наличные - ты что выберешь? вот тебе и ответ :)
А могут и забрать всё,и ничего не получишь...оценили,купили,попользовались...и до свиданья....
Закон на стороне мужчины и всё тут.Гораздо больше шансов получить своё(чужого не надо) состоя в гражданском браке. Если кто-то верит в справедливость могу немножко выбить табуретку из под ног (совершенно безвоздмездно,то есть даром) на собственном примере. Но в привате.:p

[Vladsky]

Doctoruga
У тебя в запасе всегда есть пара точек над "и".

Но каким это боком к гражданским бракам. Док а ты сам-то был под Хупой? И помогло?

Кто-нибудь может сформулировать зачем вообще вступать в нерелигиозный брак????????

Добавлено через 2 минуты:
ДОК, если есть, скинь, пожалуйста, ссылочку на Тору (желательно русский вариант)

[Хихик]

Vladsky
я тебе сформулирую. Чтоб машканта была больше чем у двух одиночек, и чтоб детей мамзерами не называли.

Добавлено через 1 минуту:
А, ну, естесственно, чтоб мамам-папам-бабушкам спокойно спалось.

[Alex_Kon]

Вообщето один волосатый парени говорил что браки заключаются исключительно на небесах...

А государство - так - регистрирует. Интересно какой брак он (парень)имел в виду?

[zx1800]

Хихик:
Зх1800, дааааа? Пройти гиюр только ради замужества ? А как же вера ? Как же дух еврейства ?
Borovik:
Во-первых гиюр надо проходить вместе с парой.
прям не знаю смеятся мне или плакать..........ну бэемет!!! никто не говорит о гиюре ради хупы!!! я думаю,что живя в Израиле,нужно хотя бы минимально знать историю и обычаи этого государства и не важно еврей ты или нет, а придти к раву и сказать,что НУЖНО пройти гиюр так как иначе не расписывают.......ну знаете ли........это уже ни в какие ворота не лезет!!!Onorina давай в приват :)

[Onorina]

zx1800 - зелёный человечек....
ты уверен?

[zx1800]

Onorina ещё как!!!

[Vladsky]

Хихик
ну если за ради машканты, тогда надо жениться на эфиопской красавице.
А с детьми Док говорит, что полный порядок - никто слова не скажет.
Мамам и бабушкам - да лишь бы дети были счастливы!

Так что формулировка пока не принимается. Есть более весомые доводы?

[Hax]

Первоначальное сообщение от Alex_Kon
Вообщето один волосатый парени говорил что браки заключаются исключительно на небесах...

:crucify: - этот чтоли?
А серьезно - нет такой инстанции, которая бы определила - брак ради машканты или где. А раз так - народ будет извиваться как может (привет эфиопской красавице).

[Хихик]

Владскы

Не спорь со мной :biggrin:

Ты просил причины-получил причины, почему люди женятся , а не почему лично я считаю что надо жениться.

зх1800, ну ты как дитя, чесслово. Знать традиции и читаться кошерной еврейкой-две большие раницы. Я после еврейских лагерей сюда приэала подкованная как вошь, до сих пор могу про семисвечники среди ночи рассказывать, но кто меня к хупе пустит ? Ну , не говоря о том, что мне самой ето нахрен не надо .

[Vladsky]

Хихик
А твое личное мнение под секретом?

Добавлено через 1 минуту:
Ну так и знал - женщина!!!!!

[Doctoruga]

Vladsky
Стоял я под хупой, стоял...да, развелся.... но это то тут причем? Я же говорю о браке, в котором оба - евреи, и не более того.
Ну неужели не жалко, если народ, давший цивилизации всю базу современной культуры, процентов так восемьдесят известных имен в всех практически областях науки и искусства - просто вымрет и ассимилируется?

[Borovik]

Doctoruga
Никто ведь Хупу не собирается отменять.
Просто можно разрешить в стране делать гражданские браки для НЕевреев - половинок так сказать.
Вместо того, чтобы ехать на Кипр например или в европу, потому как нельзя в Израиле НЕ евреям расписаться...

[Хихик]

Владски, а мое личное мнение в том, что мне браки и росписи нахрен не нужны. И самая первая причина сему-та, что я ненавижу, когда в мои личные дела сует нос кто-то, кто в них непосредственным образом не замешан, будь то соседка сверху или государство. Брак неофициальный, на мой взгляд, само то.

При всем при том, я официально замужем второй раз.
После первого брака я сказала, что меня в ету лавочку с росписями больше никаким калачом не заманишь, ибо развод был слишком нервенным, причем проблемы у меня были вовсе не с бывшим мужем, а с государством.

Со вторым мужем мы расписались за границей (и не спрашивай, сколько сил ему стоило меня туда затащить), но я пока в теудат зеуте ничего не меняю. На мой взгляд, единственная веская причина для росписи-ето рождение детей. Вот будут дети, тогда и оформлю свой статус.

[Alex_Kon]

Хихик -
кто-то, кто в них непосредственным образом не замешан, будь то соседка сверху или государство. -

История моей жизни!:mad:

[Alex_Kon]

Да кстате -

смотреть сначала нр 1 потом 2

[Хихик]

Алекс Кон, в смысле история твоей жизни ?

[Alex_Kon]

В том смысле что вмешиваются все кому не лень!

[Vladsky]

Хихик
Умничка. Целиком поддерживаю. ИМХО это очень точная точка зрения.

[Borovik]

То что нет печатей в паспорте больше всего трясутся родители.
"Поматросил и бросил"

[Alex_Kon]

Их можно понять - кровиночка всёже - но давление с их стороны всегда раздражает! И не только жениха!

[Borovik]

Alex_Kon
Старые взгляды на жизнь. Говорят, что у нас так не делали. Но это все брехня. Делали еще и не такое!

[Alex_Kon]

ХЕХ - конечно!
Но иногда старшее поколение выглядит так как будто слово миньет не знают!
Мой дед - еще тот ходок был (земля ему пухом) а на бабке женился через 20 мин после знакомства! - я как раз про деда, так сказать, "эссэ" пишу - закончу - запощу!