Быть или не быть?
 

Простая жизненная ситуёвина: вашь партнёр попадает в аварию и теряет способность свободно передвигаться, пускает слюни и из всех жизненно важных функций только разговаривает. Врачи говорят что это постоянно и шансов вернуть его\её к нормальной жизни совсем нет. Вы молоды и жизнь только начинается.
Что вы выберите - жить с инвалидом и взвалить такую ношу на всю жизнь.
Или по тихому сдать его/её в клинику, где "будет лучше" и иногда проведовать по празникам... всё реже и реже.

Договорится о совместной жизни, но сексуальной свободе?

Сексуальная свобода не имеет отношения к семейной жизни.
Я про жить вместе, следить за ним и т.д. Или кто то думает что присматривать за калекой легко ?

Xenon:confused: :confused: :confused:
Хорошая тема, однако, старина.

... прыгнуть вместе с парашютом ............... и не раскрывать его .......

Добавлено в ту же минуту:
.... или же самоустранится ..... если обуза, это ты ........

Да...А может это проверка ...На вшивость...как бы слабо быть и в радости и в горе:confused: ...А зачем тогда нужна совесть и порядочность?Я осталась бы с супругом до конца...Потому что знаю..что просто так ничего не происходит..
А если это не супруг...то может и родители его не захотят что б ты мучался..сами на себя все возьмут...Но по большому счету я б послушалась совесть...В это моя проблема...по жизни...:crucify:

Тут вопрос не о себе (тьфу тьфу) инвалиде, а о второй половине (не менее тьфу)

Вот я и говорю...По чести поступать надо...А бросать человека в такой ситуэйшн...это по моему очень не по людски....

а себя заживо хоронит по людски?

.... двоякий вопрос ......... Sanka ............ и себя хоонить не полюдски, и человека бросать тоже не полюдски ......... тогда как ??? ...... так, как поступила "маленькая хозяйка большого дома" Джека Лондона ???? ...... или по совести ???? ... так она тоже двух сторонняя ........ потом всю жизнь мучить будет .....

Ужас какой... Я представляю, что я буду любить этого человека как свою жену... Значит суждено мне провести остаток своей жизни ради другого, любимого человека. Изменять придётся, но ОООООЧЧЧЧеньь осторожно.

НО ПРИДЕТСЯ.

Ну конечно придется...изменять...Тут и так такую жертву принес...Так еще и голодному ходить...Не лишать же себя вообще всех прелестей...

А если глянуть со стороны калеки...Так он тоже должен понимать свою половину...и оценить ее жертву...Нельзя брать не давая ничего взамен...:rolleyes:

Эмоции повыплескивали? Молодца! А теперь по делу.....

Такому больному необходим ПОСТОЯННЫЙ уход, 24 часа в сутки.... мыть, переворачивать, подтирать, кормить, поить.
ВЫ готовы дать ему все это? Готовы? Опять таки мо-лод-ца!
А когда, простите, вы будете зарабатывать деньги ему(ей) на лекарства - капельницы-памперсы-еду? Да и на себя то же?
И уверены ли вы, что через полгода-год-максимум полтора вы не возненавидете этого человека? При этом постарев за эти полгода-год-полтора на десять лет?

Doctoruga Да...не без этого..Так что тогда человека доверившегося тебе вычеркнуть из жизни?Вот так вот -раз!-и не было ничего , да?Можно и друзей подключать к помощи...родню...в конце концов от государства маломальской помощи добиться...Но не оставить...Да- работать на лекарства...да-постареть..но не оставить..Не сбежать в кусты и отвернуться...А как, позвольте спросить,жить потом ???Делать вид что у тебя все хорошо и ты порядочный человек???Обьясни мне..может я пойму...
:confused: :rolleyes:

Плюс нужна недюжиная физическая сила...
Может все медики - циники, но долго такое ни один нормальный человек не выдержит, даже самый любящий и романтичный романтик.
Можете начинать бросать в меня камни, но я ЗА эвтаназию...
Я бы , оказавшись в таком положении, предпочла бы уйти сама.
Да , с помощью врача, но без боли, и не мучая любимого человека.

Leviya Полностью согласен.

Дракоша, пойми...для тебя, очевидно, это некий виртуальный моральный выбор... а я работал в Маккаби на реабилитации онкологических больных отделения геронтологии... и все эти реальные истории были частью моей жизни.
И ты так уж уверена, что твой любимый и любящий человек хочет, что бы ты похоронила себя навсегда?

Doctoruga Это другой вопрос...Я бы тоже сама ушла бы никого не мучая...
Но если человек захотел жить...???Ну есть шанс...Ну не захотел он умирать...
Тогда что???Я рассматриваю эту позицию...
:confused:
И я тоже сталкивалась с такими вот жертвами людей...Которые не бросали...а тянули крест...И когда кто то пытался им "посоветовать" что то...Приходили в ярость...
Поэтому и реакция у меня такая...и не виртуальный это выбор вовсе, а жизнь...Уж я то знаю как она может завертеть!...
Просто есть одно маленькое правило у меня...Оставаться всегда..Человеком...

Если он не эгоист и собственник, то не захочет губит любимого человека

Даже профессиональная сиделка не справится с двумя проблемами одновременно - уходом за лежачим , беспомощным членом семьи, и зарабатыванием денег, Док прав и тут.
Так не лучше ли , простите великодушно за профессиональный цинизм, предоставить профессионалам уход за таким больным, который к тому же наверняка будет подключен к массе приборов, а самим занятся зарабатыванием денег, чтобы ваш близкий человек получил самый лучший уход в лучшей клинике, необходимые, и стопроцентно дорогущие, лекарства, и круглосуточное присутсвие медика рядом с ним?
Не переставая его любить при этом, но и не позволяя при этом мучится от осознания всей безысходности, в которую вы будете загонять себя у него на глазах, и причиной которой будет он.
О его чувствах вы подумали?

да народ......гонЯете вы тут со страшной силой........
у кого нибудь близкий человек был прикован к постели навсегда?
я вам вот что скажу "крутые" мои собеседники (я бы сама ушла.....я за эвтаназию.......зачем мучать близких...........если он не эгоист - то всё поймёт........) человек прикованный к постели и осознающий,что это навсегда становится очень требовательным и раздражительным........он ловит каждую минуту общения и внимания,он тянется к жизни,ему хочется вернутся обратно......в полноценный мир........

до определенного момента, когда существование становится страшнее смерти.
И тогда он хочет уйти достойно, по своей воле...
А медицина ему не позволяет этого, обрекая на медленное, мучительное умирание.

не ври сама себе!!! тогда человек ещё больше жить хочет! тогда лишь он начинает ценить и замечать те мелкие радости которые нам дарит жизнь, мимо кторых мы проходим 1000 раз в день даже не замечая.......
думаю каждый хоть раз в жизни резал палец.......вспомните......сколько раз в день вы(зная что палец порезан) цепляли рану??? при этом каждый раз осознавая насколько порезанное место важно.
а представте себе,что у человека отобрали всё тело.........это........слов нет!:(

И еще супруг сплавит в "больничку" какую то...Типа...Тебе ж все равно, где жить как растение...А я пошел дальше без тебя..на праздник зайду...:(

пролежни, опрелости, беспомощность и унизительную невозможность контролировать отправления собственного тела...

Это ты идеализируешь ситуацию.
:imho:

это как раз у "профессионалов" (особенно израильских) люди лежат и гниют,а медсёстры чаи гоняют всю смену (их трудно винить......с ихней зарплатой)
поверь мне,что родного человека не доведёшь до такого состояния!!! а на твоё неоспоримое мнение у меня 5 лет практики :blin:

Зет..друже, прости за резкость - но это необоснованное вранье! Я знаю эту систему, жил и работал в ней изнутри. Именно в Израиле.
Нет такого. Я видел уставших "озерок", пулей летевших на каждый ночной стон... медсестричек, помогающих накрасить глазки бабушке перед тем, как она выедет в коляске на завтрак....
И вот тебе картинка..... больная бабушка в "большой и дружной семье"... раннее утро...внуки разлетелись в школу... дети ломанулись на работу....и у нее есть классный маршрут - туалет (радость от удачного "покакала") - телевизор - комната - туалет - телевизор..ет сетера.
Или, в качестве альтернативы - тот самый "страшшшный"хостель, где вокруг есть люди, с которыми можно просто поговорить ....
Сашка, ты умный мужик...подумай сам,а? Тебе интересно поговорить с коллегами,а? Лет .....дцать назад - о проблемах построения куличика в песочнице? Лет.... дцать назад - о сравнительных характеристиках портвейна? Лет....несколько назад - о сложностях алии? Лет...пару-тройку назад и сейчас - о приоритетах Интеля над АМД или наоборот? То есть - у тебя есть общие темы с твоими ровесниками, в твоем круге общения?
Попробуй сделать выводы....

zx1800

обсолютно согласна с каждым словом...

zx1800 , ок, ты будешь все свое время отдавать родному человеку...
А кто, пардон, будет вас кормить?
И если ты будешь разрываться между домом и работой, то как надолго тебя хватит? Как скоро родной человек останется сиротой и окажется в каком-нибудь низкопробном государственном приюте? И как долго он там протянет?

Тема не имеет однозначного ответа.

И мои рассуждения вовсе не значат, что я им последую. Но, трезво оценивая ситуацию, я знаю, что моих сил надолго не хватит чисто физически, я спекусь и попаду на соседнюю койку.
Так о чем спорим?

Doctoruga

моя мама работает в одном таком "хостеле"...она человек с наивысшей степенью самоотдачи...и я не совневаюсь, что есть ещё такие люди. но она как о страшном сне рассказывает об этом "клубе по-интересам" и никогда бы не хотела туда попасть. КОнечно если есть достаточное колличество средств, то можно найти "клуб" как санаторий...но ведь их в основном нет...

Добавлено через 4 минуты:
Leviya

Да мы вроде не то чтобы спорим...
возможно сил и не хватит...возможно и сорвёшся
но будешь знать что сделала максимум, что отдала эту человеку
всё своё тепло и силу...будешь знать не только ты, но тот несчастный,
который когда-то был для тебя поддержкой, опорой, теплом, заботой...
Я тоже не знаю, как поведу себя в подобной ситуации,
я тоже слаба физически и морально, чтобы долго нести такой груз
но кто его знаеь, может силы и появятся...ради ближнего..

Хорошо...давайте попробуем так.... если, (не дай Б-г), со мной случится такое, я очень хочу встречать родных и близких, любящих меня, сидя аккуратно прическаным, в свежей отглаженной рубашке - в коляске хостеля, а не ждать, когда они (любящие и любимые) вытрут мне мою обосранную задницу.

Doctoruga

Не дай Бог конечно
но чтобы тебе было бы так хорошо и радостно встречать твоих любимых
опять же хостель должен быть на уровне..
и вообще почему бы для "подтирания твоей..." если уж тебе так от этого не прияно
не иметь дома сиделку...так вроде и 24 часа за тобой уход..и дома среди родных и любимых под полным котролем..?

Doctoruga
... Сорри, о чём речь в теме?... О "дяде самых честных правил", который "не в шутку занемог"?.. Тогда - "Когда же черт возьмет тебя." - допустим...

... Но если речь идет о любимом, близком человеке... Ведь когда люди любят друг-друга, они вместе не только когда всё гладко и хорошо... Ведь через невзгоды, несчастья, болезни им тоже вместе идти ... Или я чего-то не понимаю?...

Уважаемые,

А что бы Вы сказали при обратной ситуации : как поступить тому инвалиду, видя как любимый человек приносит себя в жертву ?
Какие мысли по етому поводу?
Думается могут возникнуть несоответствия при сопоставлении взглядов одного и того-же оратора и его представлений о чести-совести и т.д.

П.С. я не имею ввиду ораторов со зрело-профессиональным мышлением в етом вопросе ( т.е. медиков )

О сиделке не было речи при самой постановке вопроса, но это таки да, самый оптимальный выход.

А еще Ксенон уточнил, что наши герои молоды, и очень много шансов, что здоровая половина нашей пары пусть не сразу, но захочет снова создать полноценную семью. Как быть тогда?

А они уже и возникли, если вы заметили.

И тут мнения выступающих расходятся. Кто-то предпочел хостель, кто-то эвтаназию, а кто-то требовательно-раздражительную месть близким за то, что они здоровы...

........ животные бросают своих больных и немощных сородичей .................. или же те сами уходят ........... но там преследуются интересы стада !!! ...... человек же, в этом отношении больше эгоист ........ в первую очередь он преследует свои интересы ..... к сожалению есть пример ..... у меня есть знакомый парень ..... 28 лет ему ... красивый .... и все было хорошо .... и девушки были и деньги .... и жизнь била ключом ......... но случилось непоправимое ...... в Филатовской больнице повредили глазной нерв ..... парень ослеп на оба глаза .................. в один миг, день стал вечной ночью .............. к нему стала приезжать девушка, которую он бросил года 4 или больше назад ..... она привозила ему диски ... читала книги ............ сейчас приезжает все реже и реже .... он считает, что она к нему приезжает только потому, что он отдал ей свою машину .... я думаю подругому ................ а почему приезжать стала реже ??? ...... не потому, что ей тяжело (хотя и поэтому тоже) ........ а потому что он, становится невыносимее день изо дня ........... с каждым днем он становится все озлобленней и раздражительней .................. втом числе и на родителей .........................................

Помойму тут путаница, Левия говорит о человеке, который не бей лижачего, Док говорит о людях с частичными повреждениями (коляска), а Призрацк предлогает совсем третий пример.

Имхо: Проблема заключается в том что если ты не можешь нанять нянечку для такого бального (чистично поврежденого), то ему и тебе лудше было бы если б он был в больнице. При полностью недвижемого согласно с Нашей Львицей - смерть приятнее.
А потом колекам в обществе подобных легче так как они иногда просто СТЕСНЯЮТСЯ сказать нам - здоровым о своих проблемах, нехотят быть жалкими в наших глазах. И это их право. а ТАМ они могут все обсудить на равне, как два техноря осуждающего все за и против определенного мазер борда. Посудите по себе немногие из нас пойдут расказывать о своих психологических проблемах, людям внешне удачливым и с большим самомнением, об этом расказывается ровне.


Мой знакомый видел все стадии диградации своего отца, больного Алтцгеймеронм, и до последнего отказывался сдать его в больницу. Но государство заставило, когда стало понятно, что ему не по карману сиделка. В день "отправки" знакомый клял себя последними словами. Сейчас всем хорошо у него дома нет стен в дерьме и есть возможность приводить друзей и девушек, А отца видит раз в неделю счастливого и чистого....

Добавлено через 3 минуты:
в конце то концов, не можем же мы лешать работников реабилитационых центров или хостелей хлеба насушнего. (Ейхто такое чуство юмора гнилое)

Вот и мнония разделились на 2 лагеря. Я вот так подумал... люди молодые врядли будут сидеть и вытирать сопли... они будут дальше устраивать свою жизнь... и только если есть шанс и сила воли они останутся вместе. Люди более преклонного возраста менее импульсивны и больше шансов что они будут вместе.

В зависимости от степени инвалидности само собой, но возненавидеть... Никогда!

Добавлено через 2 минуты:
Ромашка

Biiiiiiiiiiggggggggggg RESPECT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :yees:

Xenon У меня знакомый парнишка есть..Хороший, веселый..обыкновенный вобщем...Он познакомился с девушкой..Стали встречаться..И вдруг у молодой девки...инсульт!!!Год она была растением...А сейчас по тихоньку поправляться стала...И он все это время с ней был...Хотя и не расписаны были..Все зависит от человека...Нечего тут спорить на такую тему...Потому что все мы разные...И у всех свое мировоззрение, которое уже , по большому счету, не изменить...
Что для русского хорошо- немцу смерть...как говорят...