Обсуждаем Join2Day

[громозека]

OCLiker:
А пока народ "отдыхает" можно и литературу почитать. (Сайт не мой и это не реклама)
http://frayerclub.narod.ru/kopilka.htm

Совершенно зря на этом сайте джойн называют "Виртуальным герболайфом". Герболайф - крупная МЛМ компания, а в самой концепции МЛМ нет ничего противозаконного. Джойн - классическая финансовая пирамида, прикрывающая срам ничего не стоящим товаром. К сожалению, это утверждение, хотя и правдиво, но оооочень трудно доказуемо (Матаев на МЛМ съел собаку породы "московская сторожевая").
Для тех кто просто хочет повеселиться - http://www.natla.net (классика
жанра, но тут хотя бы обувают только на два бакса)

[OCLiker]

Да не я не в отношении дж2д - там по этому поводу мало. Здесь много больше

[saper]

Здравствуйте товарищи или господа.
Докторуга попросил меня вывесить мою историю в джоине, я думаю она похожа на истории многих других лохов:

Меня зовут Александр, в мае я принес наличными $4000 Анне Левинсон за покупку двух магазинов. Деньги были отданы без квитанций, вместо них Анна выдала 4 сертификата номиналом $1000 каждый, взамен которых впоследствие можно было бы заказать вышеуказанные магазины. Решение было принято мной под давлением на мозги - на каждом занятии их промывали, говоря, что с 1 июня поднимут цены на магазины с $2000 до $3500, а с 1 августа аж до $5000. Взял два, чтобы потом продать второй и поживиться на этом.
Когда были куплены сертификаты на магазины - нам стали говорить, что они ничего не стоят без ихнего курса электронной коммерции. Из возвратов денег (15-20% от уплаченной суммы) я оплатил этот курс.
Скажу честно - курс не стоит тех денег, которые берет Джоин (а берет он $2000), на самом курсе выяснились моменты, о которых Джоинцы умалчивали: магазины привязаны к системе PayPal, которая не действует в Израиле и которая принимает только международные кредитные карточки, а даже если сможешь что-либо заработать - чтобы перевести деньги в Израиль - нужно заплатить проценты (Анна Левинсон предложила за эту услугу забирать 10%), потом выяснилось, что Джоин привязывает эти магазины к своему хостингу (который к тому же ограничен 50Мб и маленьким траффиком) и нельзя перенести его на другой (хотя в договоре говорится, что проект является собственностью владельца, а не Джоина).

Кроме того выяснилось (от бывших лоходжоинов), что:
1) магазин сделан не Джоином (как его рекламировали Михаил Матаев и другие), а распространяется бесплатно в интернете.
2) те, кому установили эти магазины, жалуются, что магазины недоделаные и приходится либо самим доделывать, либо полгода Джоин через ругательства и посылы исправляет ошибки (а обещали давать "под ключ").
3) при попытке продать один из магазинов через одного из Джоинцев (предложил всю выручку ему, лишь бы вернуть деньги) - Анна Левинсон ЗАПРЕТИЛА ему это делать - ведь тогда она с этого не поимеет ничего.

На основном курсе - каждый раз приходишь, а тебе заново читают введение в интернет. Когда надоело - взял у других тетрадки и переписал, оказалось, что все лекции содраны с советов поисковиков как правильно сделать сайт.
А после трех месяцев занятий оказалось, что должны платить по 100 шек. в месяц (а с ноября - 120). И не пускают на занятия (на воротах - Оксана Батист, Анна Левинсон, Виктор Тетов, Кирилл Станкевич), хотя люди заплатили немалые деньги за учебу.

Признаю себя лохом и прошу принять в ряды...

[KpNemo]

saper
данные на мыло (вас уже пять человек) ))))))
улыбаюсь потому, что адвокат сказал, что если есть видео материалы, и данные откуда взята информация уроков то можно идти в бой..
нашёл 24 сайта (текст с тетрадки одного ученика J2D) один в один содраных с сайтов которые в сети с 1999 года вроде до появления J2D. Послал запрос хозяевам . Про Анну и про Матаева не слухом не духом Вообщем думаю все склеится..
мыло admin@kpnemo.ru

ПЫСЫ: а чё товарищи с J2D перестали жувать сопли и начали готовится к обороне ? а то без них как то скучно .. ребята напишите нам про свои милиона, надо хоть как то разбавать серьёзную атмосферу

Добавлено через 10 минут:
IsraNET
Знаю и тебя и твой сайт...
НЕ ВЕРЮ что у тебя на этом магазине 35000 месячный оборот.это не потому , что я такой гандон а потому что знаю поднаготную как минимум трёх магазинов, которые работают уже три года он лайн. Ты рекламил на кадете клавы да мышки .. и еще телефон . Как я понимаю договорились на проценты, могу узнать наверняка..только это без надобности. Вообщем так для сводки. Чтоб положить в карман себе хотя бы 5000 шекелей, оборот он-лайн магазина должен быть как минимум 80.000 шек. Это при раскладе, что цены онлайн очень похожи на цены офлайн, так как на сегодня компы очень подешевели. Кто реально занимается комп. бизнесом знает, что скажем наценка на товары где то 10-15% от себестоимости. При чём, чем больше стоит товар, тем меньше наценка. Скажем на экраны 19 инч наценка всего 5%. Так вот, твой асортимент в твоём онлайн магазине просто не даёт возможности (асортимент+цены) накрутить 35000 в месяц. Кста для SSL есть счётчики тоже надо только захотеть. Движок сайта называется mamba и очень дыряв советую поменять.. Магазина на базе оскомерса получмлся классный, маладца !!!!
Удачи

[IsraNET]

Знаю и тебя и твой сайт...
НЕ ВЕРЮ что у тебя на этом магазине 35000 месячный оборот

ну ты меня просто огорчаешь :-) я что, лохотронщик как-то чтоли? чтобы такими цифрами балаболить..
Прочти мой пост еще раз внимательно. Это я про те самые 35к о которых говорил Г. Тетов (ака TVBig)
С выкладками ты действительно прав на все сто.

Ты рекламил на кадете клавы да мышки .. и еще телефон . Как я понимаю договорились на проценты, могу узнать наверняка

Конечно можешь, это же не секретная инфа. Заходишь на сайт магазина в раздел "Партнеры" и получаешь всю инфу из первых рук:-) И у каждого партнера тоже есть полная инфа о продажах и заработанных комисионных. Это можешь уже у Кадета спросить.

Насчет счетчика для SSL буду благодарен, если подкажешь как сделать.
Ну и насчет движков мне тоже скрывать нечего и копилефты я не убираю.
Если найду другой хороший движок для сайта, обязательно сменю. но нюка мне что-то не пришелся по вкусу.

[Boris25]

saper
Welcome aboard, Sir

KpNemo
Я посмотрел ваши сайты, а также некоторые из сайтов, которые вы делали на заказ. По моему imho вы со своими знаниями и достижениями можете организовать (реальные!) курсы по Web marketing и E-Commerce.
Думаю у вас могут быть сотни, а со времинем и тысячи благодарных учеников.
Я бы первым записался на ваши курсы. Респект вам и почёт.

Джоинтовцы: заметьте, я с KpNemo даже не знаком, но готов записаться к нему в ученики без промывки мозгов и даже без предложения. А это потому, что у него результат налицо!!! И вообще, Джоинтовцы, идите-ка вы сюда: http://lleo.aha.ru/na/

[KpNemo]

IsraNET
Хмм ... напомни аську естьтема для разговора )
Хотя может всё верно. При раскладе 35000 в месяц, получается где то 1000 шек на руки ??? что то вроде этого ?

Насчёт двигов.. из бесплатных не знаю не одного хорошего. Двиг , если ты хочешь чтоб его не ломали надо писать самому. И урок тому тот же кадет
Если самому не в силу, зайти на форум рунетовский, и найти любого русского программера. Я думаю можно реальные двиг получить где то за 500 баков.
Хотя всё же желательно чтоб писали знакомые люди, дабыне оставалось там всяких бекдоров.

ПЫСЫ: господа. Кто хотит подать в суд, но смущается, то пишите на мыло -admin@kpnemo.ru , Адвокат по имени Андрей (инфа сосбно скрыта) готов помочь вернуть денег , само собой за проценты с возвращённой суммы. Так чото не мущайтесь. Фсе бумаги и материалы приветсвуются.

Добавлено через 2 минуты:
Счётчики для работы с SSL даёт спайлог. Хотя нафига морочатся с SSL
вот тебе glob-net.com или тот же superwatch.ru
тот же магазин (оскомерс) и счётчики стоят .. ты же не берёшь визы онлайн, нафига спрашивается жопе уши ?

[громозека]

А так в Джойне убеждают людей, в том, что сайт надо заказывать сейчас-же, не раздумывая.

Светлое завтра Интернет все ближе

Хочу поделиться своим видением будущего Интернет. Известно, что в Интернет события происходят в четыре раза быстрей чем на земле. Эволюция платежных систем идет скорыми темпами. Недалек тот день, когда любой платеж можно будет безопасно проделывать буквально в один клик.

Представьте, заходите вы на "Яндекс" (сегодня им пользуются св. 50% всех пользователей Рунета) и вам выскакивает: "Стоимость пользования 1 рубль в сутки. "Платить" - "Уйти". И большинство... заплатит. Владельцы популярных сайтов проснутся миллионерами. :-) И это не какое-то отдаленное будущее. Такая система платежей уже существует. Компания Майкрософт разработала эту технологию и снабдила надежными кошельками все свои операционные системы последнего поколения. Препятствия в ее всеобщем распространении скорее политические и юридические, чем технологические. А это значит что в любой момент такая система может охватить всю планету в течение считанных месяцев.

По секрету: у нас в семье уже есть сайт, на который сегодня ходят свыше 1 млн. человек в месяц ?. ( http://abcgallery.com ). И я настоятельно советую всем поторопиться создавать и раскручивать интересные сайты. Нужно сегодня постараться застолбить какой-то прибыльный участок в Интернет. Завтра, когда все кинутся создавать свои сайты любой ценой, будет значительно труднее занять место под солнцем.

Уже сейчас все больше услуг становятся платными. Например, Yahoo! берет за рассмотрение сайта $300 и не гарантирует размещения. Яндекс пока берет $80. А представьте, как выиграет от такой системы электронная торговля. Платежные системы – самое узкое место. Сегодня в Интернет покупают самые продвинутые пользователи со стажем не менее 5 лет. Но если можно будет покупать без риска в один клик, то любой человек будет это делать с удовольствием. Посмотрите какими бурными темпами развивается электронная торговля уже сегодня: [http://join2day.com/ecomru.html].

Система эта позволит делать сколь угодно мелкие платежи в реальном времени. Это произведет революцию в Интернет-рекламе. Если вы разместите чью-то рекламу на своем сайте, то сможете получать плату за каждый просмотр в реальном времени. Настоящий переворот произойдет, благодаря упрощению расчетов между бизнесами и между людьми. Станут ненужными кредитки и чековые книжки. Компьютеры и сотовый телефон заменят и то и другое, и наличные деньги. Представьте, вы подходите к кассе супермаркета, вам называют сумму и вы оплачиваете ее с помощью своего мобильника. Чудеса? В некоторых странах уже есть бензозаправки и автоматы Кока-Колы, принимающие такой способ оплаты.

Увы, слабая фантазия не позволяет мне живописать вам все возможности, которые откроются перед нами только благодаря совершенной системе платежей. Доткомовский бум конца 90-х покажется детской забавой по сравнению со взрывом, который ждет нас когда эта система выйдет на рынок. Представьте размеры капитализации сайта Google.com, который посещают свыше 500 млн. человек в месяц, если он будет брать за посещение хотя бы 10 центов!

Пока наши доморощенные «умники», начитавшись газет, прохаживаются об упадке Интернет, киты под шумок скупают подешевевшие доткомы. Только IBM и Microsoft за последние годы скупили Интернет-компаний на 20 млрд. долл. А всего было куплено на 39,5 млрд. долл. Так за кем же следовать? Чьими мыслями руководствоваться, чтобы придти к успеху? Слушать журналистов, в поте лица своего зарабатывающих свои скромные гонорары писанием конъюнктурных статей или следовать в фарватере лидеров бизнеса, неоднократно подтвердивших свою прозорливость и способность зарабатывать на ней колоссальные деньги?

Сегодня в мире происходит великое разделение человечества. С одной стороны те, кто в скором будущем пожнет плоды своей дальновидности, с другой те, кто опять не попадет в счастливый вагон, а останется на полустанке, мимо которого со свистом промчится сверкающий локомотив Удачи.
Решать нужно сейчас. Завтра будет поздно.

Д-р М.С. Матаев, СЕС.
Президент,
Институт Электронной Коммерции Join2day.com, Нью Йорк, Израиль, Россия

Добавлено через 2 минуты:
Сейчас самое время появиться нашему дорогому Ваську и проверещать, что последний пост окончательно убедил его вступить в славные ряды Джойна.

[Demiurg]

Добрый день. Для начала хочу сказать немного о себе. К Израилю я отношения не имею, кроме того, что у меня здесь живут родственники, сейчас у них в гостях. Сам я живу на Уркаине и уже 25 лет занимаюсь внедрением АСУ. Один из моих молодых друзей попросил прочитать эту нитку и дать предложения.

Хочу сказать сразу - с этой компанией никогда не сталкивался и ничего о ней не знаю. То, что здесь написано, может быть правда, может быть нет. Я отношусь к этому, как будто это правда, но даже в этом случае положение тех, кто хочет подать в суд - незавидное. Я не знаю, как работает судебная система в Израиле, но если она похожа на американскую, то сразу 3 проблемы:

1. На образовательное учреждение в суд подать невозможно (т.е., подать-то возможно, а вот выиграть...). Кроме того случая, если вы заплатили, а на следующий день на двери замок "Извините, мы закрылись". Здесь явно не тот случай.

2. Если кому не нравится качество преподавания - то что вы ожидаете за 500$? Плехановку? Если ты бедный, то для тебя и сервис такой-же. (Это сработает даже в том случае, если они не представят ни одного довольного ученика, а если представят, то вам совсем плохо)

3. Скрипты, говорите бесплатные? Ну, если я понял правильно, то вы платите за полное бизнес решение. А любой АСУПщик знает, что 90% расходов на предприятии во время такого проекта - это внедрение системы, а не её реальная цена. То есть, когда мы продаем свою систему, то мы даже понижаем цену на оборудование, потому что это все равно меньше 10% стоимости. Все остальное пойдет на переопределение методов работы и переобучение персонала, а это и есть настоящая головная боль. Здесь, кстати, проекты и валятся обычно, как раз ваш случай.

Теперь по поводу тона обсуждения. Не мне вам, конечно, указывать, молодые люди, но очень многое из того, что я прочитал напоминает простое нытье. "Ой! У меня бизнес не пошел! Э-э-э! Обманули, жидяры!" А тебе голова на что? Не можешь вести бизнес - не лезь. Тебя кто-то заставлял? Ты был при памяти, когда их договор дурацкий подписывал? Ты, вообше, еврей или нет?

Короче, вот мои 2 копейки. ИМХО сугубо мое. Если кого обидел - то извиняюсь.

[Doctoruga]

Demiurg
Привет. Спасибо за участие в обсуждении проблемы.
Пока прокоменнтирую только -

Тебя кто-то заставлял? Ты был при памяти, когда их договор дурацкий подписывал? Ты, вообше, еврей или нет?

так ведь тремя постами выше Saper честно написал:

Признаю себя лохом и прошу принять в ряды...