Обсуждаем Join2Day

[OCLiker]

Ну вот, а я только поздоровкаться хотел. :D
Зарегистрировался специально... Но это не страшно. Думаю остаться здесь подольше. (надо же что-то для души - не всё ж ixbt )

2 KpNemo Персональное "здравствтвуйте" и спасибо за сайты. (особенно за imho). По новостям кряков я обычно хожу к вз, однако действительно считаю KpNemo одним из элитных.

Программер я. Не то, чтобы настоящий, но так сказать скорая помощь. Как раз такой как ратуют джойдейновцы. Достаточно эффективный... Так давайте оценим ситуацию только с точки зрения эффективности.

Перечитал полностью ветку.
Если кому интересно - вот выводы:
Политика дж2д не настолько тупа как кажется на первый взгляд. KpNemo мне кажется ты слишком много обращаешь внимания на слова. Ты пытаешся оценить ситуацию с точки зрения разумности утверждений. Такой разумности НЕТ и быть не может. Иначе бизнес дж2д просто прекратил бы существование. Он полностью построен на образности мышления. Там нет логики в её исходном понимании. Кстати человек уязвим тем или иным образом именно в момент эмоционального прочувстсвования ситуации. На чём дж2д успешно играет. Смотри ведь тебя утомила игра с ними.
Да можно сказать - смеялся, хотел посмотреть что дальше будет. А дальше утомление, раздражение, уязвимость... Зачем. Разве ты имеешь на это право? Проблема ведь на месте! Доколе подобные "компании" будут издеваться над людьми?
На Украине (не путать с Россией - там немного иначе) такие есть, но играют по-мелкому (в основном). Если нет "крыши" (что предполагает денежную солидность) - за приличный кидок могут просто завалить. По крупняку проходят в основном пирамиды и секты. Но даже на мелкие суммы (далеко до 100) попадается очень мало народа. Люди "защищены" с двух сторон:
1) просто нет денег на подобные вложения.
2) достаточно скрадедная украинская ментальность.
Но это там. А здесь...

После репатриации в Израиль я увидел, что мошенничество процветает здесть просто в каких-то диких формах. Когда проходит такое - можно поверить в заработок на их сайтах. Одни лохи создают - другие там покупают. Конечно реально ничего там нет. Об этом бессмысленно спорить с кем-либо.
Ведь проходила страна и фильтры для воды и книги и спутниковые антенны.

Поверьте друзья (общая беда объединяет) я видел как нормальные люди после "обработки" уходили в психушку, я видел как люди (реально) переставали пить за один сеанс, поверьте я видел очень многое. То есть во всём есть плюсы и минусы. Возьмите немного (обязательно избранных) книг по НЛП - вы многое увидите и поймёте. Ведь чтобы вложить человеку идею надо всего лишь его немного "удивить" - дать нелогичную информацию логичными выражениями (можно не относящуюся к теме) и в ней протянуть незаметный акцент главной темы. Всё человек ваш. Это мерзко. С другой стороны это отлично работает в психиатрии! Шансов против профессионала у номального, логичного, пытливого, здравомыслящего человека ОЧЕНЬ МАЛО. Увидев это я перестал заниматься НЛП - врачём не стану, а использовать для воздействия противоречим моим принципам.

Вы не задумывались почему "наши" люди терпеть не могут рекламы, считают её обманом? Она во многом построена на принципах НЛП. Она утомляет, вводит в состояние лёгкого транса (обычно люди называют это усталостью от рекламы) специально подобранными незавершенными и неопределёнными формулировками. И именно на этом фоне "hи нихнаса ла рош". Но именно так она эффективно работает сейчас! И чем больше человек сопротивляется - тем активнее реклама подействует. Не обязательно именно та которая раздражает - ведь за ней пойдёт другая...

Надо не искать логическое зерно в словах этих людей. Они применяют слова только для того чтобы вызвать "усталость". Это только инструмент и ваше раздражение показывает только его эффективность.

Надо быть эфективными, чётко понимать кто, чего, КАК и ГДЕ добивается от вас.
Надо чётко понимать - если можно что-то сделать чтобы воспрепятствовать существованию и распространению заразы - это надо сделать. Я делал и словом и делом. На своем локальном уровне но делал. Может быть получится и здесь. Я буду рад (опять эмоциональное восприятие ). Желаю вам того же.

ЗЫ: Не думаю, что тему НУЖНО закрывать.

ЗЫ2: ДЖ2Д ОТВЕТЫ могут писать не - пост не ДЛЯ них. ПРАВИЛЬНО поразмыслить.

ответа не будет.
(первая строка ЗЫ2 - примитивнейший и не совсем правильный пример НЛП - неправильный специально - я зарёкся применять его)

ЗЫ3: Извините за длинный пост. Что по я графоманством занялся. Пора спать - завтра ульпан , мечты о работе...

ЗЫ4: Кто не знает - варезный софт (кстати как и книги) обычно покупается когда его применение начинает окупатся. А сам варез - наилучшая реклама софта. Это наверное не понимают только ёжики в лесу да и те потому что заняты другим. Бывает и я коё-чего заламываю (конечно в образовательных целях). Но если это для серьёзной работы - тем более для фирмы - это покупается (часто даже на Украине).

[громозека]

Капитан, не закрывайте, пожалуйста тему... Джоин устраивает провокацию,
ладно поверим, что президент компании до сих пор не разобрался откуда
берутся IP (не то аист приносит, не то в капусте находят) и не может посчитать
вероятность того, что его IP СЛУЧАЙНО попадется какому-нибудь
Ваську-борцузасправедливость (формула следующая: (1/ кол-во пользователей
интернет в израиле)*100% (с ума сойти, в промилях получается ).

Для начала прийдем к общему знаменателю:
директора джоина, да и сам Михаил Сергеевич Гвоздь не отрицают(по
крайней мере на этом форуме), что join2day - это открытие собственного
бизнеса в интернет, которое обойдется клиенту в 7000-8000$, не включая
цены на легальное ПО (еще несколько килобаксов), ведь они так не любят
варез и варезников .В общем и целом набегает средняя зарплата по Израилю
за год. Кроме того - гарантий того, что при этих вложениях клиент преуспеет -
нет (что так же не отрицают господа из джоина).

Между тем, практически все объявления, которые дает компания - о работе
(особенно меня умиляет начало - "Срочно требуются").
Похоже господа из конторы не усвоили -
работа - это когда тебе платят, а не наоборот...
На презентациях суммы в тысячи долларов разумеется не упоминаются...

Далее.

Програмное обеспечение, которое продает джоин распространяется в интернете бесплатно.
По словам президента компании, они берут деньги за
установку... 3000-5000$...
Любой программер установит за час и
постесняется взять больше 200-300$...


Добавлено через 23 минуты:

KpNemo:
Чел у которого пару лимонов (по его словам) сидит на форуме Isralife.com каждый вечер и мучает муму с голожопыми лохами .. внатуре .. ёптыть .

Капитан, это Вы о ком?

Добавлено через 4 минуты:

Vassek:
Вообще, я -- программист. Значит, список вопросов, которые я им задам:
1. Какие есть у них прибыльные сайты? Доказательство попрошу в форме квитанций и статистики. Что то еще потребовать?

Статистика нужна, но другая:
кол-во успешных сайтов/кол-во прошедших обучение*100%

желательно с доказательствами...


хотелось бы, чтобы Вы сделали распечатку форума
www.allcompinfo.com/forum (тема Лохотрон), где тусуются
пострадавшие от джоина (хотя зачем печатать, там же
комп есть) и попросили руководство компании
прокомментировать их сообщения... И желательно не
разом, а по отдельности, так как обвинения выдвигаемые
там против компании довольно серьезны.
Как я понял, в интернете вы практически круглосуточно...
Поэтому буду вносить дополнения...


Добавлено через 49 минут:
Продолжу... С магазинами им Вас достаточно просто обмануть...
Например, один из директоров компании делает покупку в магазине другого,
затем оба машут квитанцией перед носом очередного лоха...
Им это окупится...
Гораздо сложнее с аукционами... Для того, чтобы владелец
аукциона что-либо на нем заработал - на нем либо должны продаваться
ооочень дорогие товары, либо их должно продаваться ооочень много...
На единственном аукционе принадлежащем руководству компании дела
в этом плане обстоят ооочень скверно...
Я имею в виду http://www.1001auction.com. Просьба прокоментировать...

[Vassek]

Первоначальное сообщение от KpNemo
Всем спасибо все свободны. [/b]

Капитан, хорошо что вы вернулись! Я там вам задавал один вопрос. Вы наверное его не заметили, так что я повторюсь. Скажите, вы -- варезник, т.е. человек который относится к законам и этики либерально ("все что не запрещается -- можно"), так вот, что вы вообще лично имеете против джойна? Просто интересно.

Они обкрадывают простых людей, вы обкрадываете более "крупных". Так какая разница?

[громозека]

Да, чтобы Васек потом не сказал, что не прочитал мой пост...
В данный момент (израильское время 11:20) он на форуме.

[Vassek]

Первоначальное сообщение от громозека
вероятность того, что его IP СЛУЧАЙНО попадется какому-нибудь
Ваську-борцузасправедливость (формула следующая: (1/ кол-во пользователей
интернет в израиле)*100% (с ума сойти, в промилях получается ).

Если вы опять за это... Вообще-то шанс получить тот же IP - (1/кол-во серверов в израиле)*100%. Это показывает, что вы в этом не разбираетесь громозека...

Статистика нужна, но другая:
кол-во успешных сайтов/кол-во прошедших обучение*100%

желательно с доказательствами...

хотелось бы, чтобы Вы сделали распечатку форума
www.allcompinfo.com/forum (тема Лохотрон), где тусуются
пострадавшие от джоина (хотя зачем печатать, там же
комп есть) и попросили руководство компании
прокомментировать их сообщения... И желательно не
разом, а по отдельности, так как обвинения выдвигаемые
там против компании довольно серьезны.
Как я понял, в интернете вы практически круглосуточно...
Поэтому буду вносить дополнения...

Ок, взял на вооружение.

Добавлено через 49 минут:
Продолжу... С магазинами им Вас достаточно просто обмануть...
Например, один из директоров компании делает покупку в магазине другого,
затем оба машут квитанцией перед носом очередного лоха...
Им это окупится...
Гораздо сложнее с аукционами... Для того, чтобы владелец
аукциона что-либо на нем заработал - на нем либо должны продаваться
ооочень дорогие товары, либо их должно продаваться ооочень много...
На единственном аукционе принадлежащем руководству компании дела
в этом плане обстоят ооочень скверно...
Я имею в виду http://www.1001auction.com. Просьба прокоментировать... [/b]

Ну знаете, одной или двумя квитанциями я не обойдусь. Сказали $10 000, пусть выкладывают на все $10 000. Я поспрашиваю насчет аукциона, какие-то данные у них должны быть, хотя видно, что этот аукцион ничего и не может зарабатывать.

Чуть не забыл, надо же посмотреть статистику сайта abcgallery.com. Гы.

Добавлено через 1 минуту:

Первоначальное сообщение от громозека
Да, чтобы Васек потом не сказал, что не прочитал мой пост...
В данный момент (израильское время 11:20) он на форуме.

Ой, а я не прочитал ваш пост. Израильское время - 11:27.

[громозека]

Vassek:
Чуть не забыл, надо же посмотреть статистику сайта abcgallery.com. Гы.

Еще раз повторю... Статистики и квитанции сайтов принадлежащих
РУКОВОДСТВУ КОМПАНИИ не нужны никому, так как семизначные суммы,
которые они зарабатывают на приходящих в компанию лохах позволяют
им заказать создание и раскрутку сайта у профессионалов.

Аукцион Нюры просто к слову пришелся, так как там все видно невооруженным
глазом, он кстати падал недавно ... Если бы там даже крутились какие-нибудь
деньги, это бы все равно ровно ни о чем бы не говорило...

Добавлено через 4 минуты:

Vassek:

Первоначальное сообщение от громозека
Да, чтобы Васек потом не сказал, что не прочитал мой пост...
В данный момент (израильское время 11:20) он на форуме.

Ой, а я не прочитал ваш пост. Израильское время - 11:27.

Добавлено через 16 минут:

Vassek:
так вот, что вы вообще лично имеете против джойна? Просто интересно.

А Вы что? это еще интересней!!!

Я понятно - хронический "неудачник", обвиняющий джоин в своих проблемах
Капитан - создает и раскручивает сайты, джоин его прямые "конкуренты",
кроме того, он "завидует" их "успехам".
Боровик - ну у него вроде с Гвоздем из за Герболайфа какие-то свои счеты...
Ну да Бог с ними .

А кто Вы? Что побуждает Вас сидеть сутками в форуме и "ругать" компанию,
которая Вам ничего не сделала...
Поведение по меньшей мере неадекватное...

Кроме того, если Вы программист, Вы наверное знаете
цены на ПО, а также наверняка знакомы с понятиями -
freeware и GNU... Поэтому вернусь к теме, которую Вы
уже несколько дней старательно обходите...
Вы считаете, что цены джоина оправданы?

Добавлено через 24 минуты:
Продолжу. Вы провели выходной день сравнивая аукцион EveryAuction
с аукционами джойна.Какие навороты Вы обнаружили? Стоят ли они
5000$ (для Вас, программиста, способного установить EveryAuction
самостоятельно). Кстати, на том же сайте (sourceforge) есть еще
с десяток скриптов аукционов, а магазинов и того больше (может быть
сможете найти что-нибудь по вкусу).

[Vassek]

Вы может меня с кем-то перепутали. Я ничего не говорил вообще про цены джойна.

По этой части, к джойну легально не подкопаешься. Если джойновские программы попадают под GPL, то джойн имеет полное право их продавать, если джойн предоставляют исходник (а т.к. они работают на перле, тут уж ничего не поделаешь). Если программы попадают под другую лицензию, то я уверен, что джойн хорошо ее изучил и не допустит проколов.

Да, я согласен. Цены многократно завышены. Но знаете, у джойна ведь не монополия на эти программы. Все-таки есть конкурентная борьба (вон Капитан, например).

Я против джойна потому, что НЕЭТИЧНО впаривать свои курсы и услуги людям, которые НИЧЕГО не понимают в компьютерах и интернете.

[dogan]

Vassek

Итак , как я уже говорил - вы являетесь клоном пользователя Гвоздь.
Если бы вы знали процедуру распределения IP адресов у израильских провайдеров , то не пороли бы чушь про вероятность получения адреса .
Как только будет получено добро , вы будете блокированы.

Добавлено через 2 минуты:
ВСЕМ !!!

Так как тема исчерпала себя , то ветка будет закрыта для обсуждений в течении 24 часов .
Все материалы по теме прошу отпралять KpNemo

[громозека]

Я поражаюсь!!! Сколько раз Матаев может наступать на одни и те же грабли?!!!
Научился бы через прокси заходить что-ли, 4 года в инете как никак...

[dogan]

ВСЕМ !!!
По распоряжению администрации форума , закрытие темы отложено.