Диалог - да, или нет

[Mila]

http://moshiach.ru/FAQ/society/24

Вопрос: Можно ли еврею спорить с неевреями о вере, вести с ними религиозные диспуты?

Ответ: Глава нашего поколения Любавичский Ребе, р. Менахем-Мендель Шнеерсон שליט"א Король Мошиах, в одном из своих писем пишет:

...Меня удивляет, что у Вас есть сомнения по этому поводу. Ведь всякий, кто хоть немного разбирается в истории нашего народа, знает, с каким нежеланием относились евреи во все времена к ведению диспутов с неевреями. Для этого было достаточно причин, помимо самой основной: с одной стороны, иудаизм не собирался вовлекать иноверцев в свою среду, а с другой - евреи не считали нужным подставлять себя миссионерскому фанатизму представителей других религий...
------------------------------------------------



ИМХО это немаловажная причина, почему стоит стена между евреями и остальными вероисповеданиями. Немало проблем мохло быть устранено, или вообще не возникать, если-бы не та замкнутость, присущая ортодоксному, или ультраортодоксному иудаизму. А каково ваше мнение?

[black shark]

диалоги надо вести и то,что равины встречаются с делегациями из Ватикана,это уже очень большой шаг к пониманию между религиями. к тому-же ешё в средние века проводились публичные диспуты между представителями различныр вероисповеданий и известно, что равине нередко принимали в них участие. кстати, исторический факт, государства в которых проводились подобные диспуты, всегда отличались веротерпимостью и евреям там очень неплохо жилось. пример-Гранада,Кордобский халифат,Египет(заметьте, все мусульманские страны во времена раннего развития Ислама, до появления фундаментализма)

[Leonid11]

black shark
диалоги можно вести с людьми не ради спора,а в поисках истины.религиозный аспект это исключает априори.в религиозных диспутах побеждает более искушенный оратор.кстати ты забыл добавить в список стран Персию(ща Иран),евреям там было хорошо очень,ну а сейчас стереть Израиль хотят.

[black shark]

Леонид11

спасибо,что напомнил о персах. а диспуты всё-равно надо вести. даже в религиозных спорах может родится если не истина,то хотя-бы понимание. я считаю,что самый искусный оратор не способен заставить человека перейти из одной религии в другую, если сам человек того не хочет или этому предшествовала сильная душевная травма.

[Leonid11]

black shark:
я считаю,что самый искусный оратор не способен заставить человека перейти из одной религии в другую,

это я не согласен.если моих коллег запустить насаждать христьянство в Израиле(за хорошую плату),лет так через пять,85% примут христьянство.уверен.

[black shark]

не , не согласен. конечно, агенты ингосстрахвсевсёнах могут уговорить кого угидно, но в делах религии требуется нечто большее, харизма так сказать

[Mila]

black shark:
самый искусный оратор не способен заставить человека перейти из одной религии в другую, если сам человек того не хочет

Согласна, но ведь диспут-то не о перетягивании кого-либо в иную веру, а о нахождении точек состыковки или о пояснении вопросов, которые не совсем понятны или позволяют трактовать себвя по разному.

Leonid11:
религиозный аспект это исключает априори

А вот с этим что-то не могу согласиться. В той-же Персии, которыю ты упомянул, образовался вообже первый усниверситет свободных искусств - где-то в 10 - 11 вв. Ип=реподавали там мудрецы иудаизма, христианства и ислама. Все под одной крышей. Все было ОК до первого крестового похода, потом усе к черту полетело. А с фундаменталистами ни в одной религии нет возможности вести диалог. От-того они и фундаменталисты. Но дело в том, что в обычных еврейских общинах смотрят на чужака косо, с какими бы благими намерениями он не пришел. Другое дело либеральные еврейские общины. Там диалог допускается, почему бывет очень интересно и полезно послушать. Немало точек разделения становится после такого диспута точкой соприкосновения.

Добавлено через 3 минуты:

black shark:
но в делах религии требуется нечто большее, харизма так сказать

А по-моему в основе не харизма а вера .
И вообще че-то смешно получается. Все никак одного Б-га поделить не можем. А вдь с Б-гом, это как с любовью - не делима.

[black shark]

Мила:
Но дело в том, что в обычных еврейских общинах смотрят на чужака косо, с какими бы благими намерениями он не пришел.

не в обышных, а ультраортодоксальных. просто за пределами израиля их больше чем либеральных

Мила:
бывет очень интересно и полезно послушать. Немало точек разделения становится после такого диспута точкой соприкосновения.

совершенно верно.

[Mila]

black shark:
не в обышных, а ультраортодоксальных. Просто за пределами израиля их больше

Погодь, давай разберемся. По каким данным ты различаешь ортодкное и ультраортодоксное?

Добавлено через 3 минуты:
Leonid11

Leonid11:
если моих коллег запустить насаждать христьянство в Израиле(за хорошую плату),лет так через пять,85% примут христьянство.

Если конечно не считаться с еврейским человеческим фактором. Лень, если бы это так просто было, то сегодня бы уже на месте Израиля филиал христианского Кипра стоял

[black shark]

Мила:
По каким данным ты различаешь ортодкное и ультраортодоксное?

представители ультраортодоксальных обшит, отличаются своим внешним видом(одеждой). у мужчин одежду составляют чёрный костюм,чёрная полотняная ыермолка(кипа) и шляпа.

представители более либеральных течений, ходят в обычной одежде и единственное что указывает на их пренадлежность это вязаная или кожаная кипа относительно небольшого размера.