– Начнем без красивых предисловий. У русскоязычных репатриантов есть много нерешенных проблем, не говоря уже о безработице, низкой зарплате, слабом владении ивритом, неужели в число вопросов, характерных для общины, входит также и наркомания?
– До 2006 года в национальном управлении по борьбе с наркоманией и алкоголизмом даже не существовало русского отдела, но это не говорит о том, что выходцев из бывшего СССР не касается эта беда. Более того, как вы понимаете, потребление алкоголя среди них несоизмеримо выше, чем у коренных израильтян, да и с наркотиками ситуация плачевная.

– Спрошу как бывшего работника этого самого госнаркоконтроля, отвечавшего за работу с русскоязычными жителями в городе Ришон ле-Цион. Ситуация ухудшается или все-таки вы чего-то достигли?
– Я отвечу не как госнаркоконтролер, а как член партии НДИ…

– При чем здесь НДИ, разве эта партия занимается борьбой с наркоманами и алкоголиками-тунеядцами?
– Наш Дом Израиль всегда ставил во главу угла вопросы безопасности и борьбы с террором, а наркомания, по нашему мнению, и есть разновидность терроризма, она тоже несет серьезную угрозу национальной безопасности страны.

– Какой вклад может сделать политическая партия в борьбу с распространением наркотиков?
– Именно в НДИ мы приняли решение о переводе 12 миллионов шекелей на счет национального управления по борьбе с наркотиками, именно благодаря этим деньгам создались условия, позволившие создать там русский отдел.

– В чем специфика борьбы с наркоманией в русскоязычной общине?
– Я считаю, что хотя в принципе проблема одинакова для всех, но есть большая разница в подходах и решениях для русскоязычных и коренных израильтян – все-таки менталитет другой, понятия другие... Кроме того, сейчас проблема наркотиков, как ни странно, ну, не то чтобы отходит на второй план, она уступает свое место растущей проблеме алкоголизма – и подросткового алкоголизма, в особенности. Зная ситуацию, я уверен, что не только наркодилеров, но и тех людей, которые способствуют «прививанию» алкоголизма подросткам, нужно наконец приравнять к террористам. Должен быть закон. Иначе, если так будет идти и дальше, мы скоро вымрем сами, без всяких там шахидов-смертников.

– А что говорит статистика?
– В отчете генерального инспектора полиции подчеркивается, что значительно выросла подростковая преступность, и ясно, что в первую очередь этому способствуют наркомания и тяга к спиртному. Ситуация, скажу я вам, плачевная.

– Назовете какие-то цифры? И можно ли утверждать, что под ударом находится именно русскоязычная община?
– К сожалению, да. Если брать процентное соотношение. В основном группу риска составляют именно граждане, прибывшие из стран СНГ.

– Недавно был семинар, посвященный борьбе с наркотиками. Что это за семинар и кто его организовал?
– В общем, это был плановый семинар национального управления, отчеты работы, там также обсуждались новые методики и планы на будущее, но, по большому счету, результат зависит от бюджета, который будет выделен государством.

– На безопасности не экономят?
– Кто бы спорил! Но на самом деле… Я просто приведу пример, показывающий, что наше государство не принимает всерьез эту угрозу. Конечно, глупо сравнивать с огромной Америкой (там бюджет на борьбу с наркоманией исчисляется миллиардами долларов) наш маленький Израиль, который оценил эту проблему всего в 25-30 миллионов шекелей. Из которых, кстати, половину дала партия НДИ.

– По твоим словам выходит, что до того, как в 1999 году образовался Наш Дом Израиль, с наркотрафиком некому было и сражаться…
– При Рабине бюджет управления был 50 миллионов шекелей, но он год от года сокращался. Судя по нынешнему бюджету, сегодня может сложиться впечатление, что с проблемой мы уже почти справились.

– Как минимум, раз в полгода СМИ сообщают об успешных антинаркотических операциях, об очередном, внедренном в преступную организацию агенте полиции, который-де вскрыл всю сеть распространителей наркотиков. Но тот, кто часто бывает в районе центрального тель-авивского автовокзала, могут невооруженным глазом увидеть, как всего в нескольких метрах от стоящего на углу полицейского продаются наркотики, причем, почти открыто продаются. Ежу понятно, что полицейский это тоже знает, почему же тогда ничего не предпринимается?
– Не все так просто. Наша законодательная система достаточно сложная и в некотором смысле неправильная.

– В чем именно?
– Я объясню свою точку зрения. По закону, в зависимости от вида и количества наркотиков распространителю может грозить тюремное заключение вплоть до пожизненного заключения, и это верно. Но это лишь «верхняя» планка наказания, там нет планки «нижней», минимальной. И выходит, что при хорошем (и дорогом) адвокате, при определенных связях преступник в принципе может быть вообще отпущен на свободу, или в худшем случае получит один год условно. Вот если бы было так, что пойманный с поличным наркодилер еще в момент задержания автоматически подпадал бы под определенную уголовную статью, которая однозначно и безоговорочно упрятала его за решетку – без всяких поблажек минимум на несколько лет…

– В некоторых странах есть более радикальные методы. В Иране, например, это прямой путь на эшафот.
– У нас, слава богу, не Иран. Но, думаю, что более жесткое, чем сейчас, наказание коренным образом могло бы изменить ситуацию.
Между прочим, я обращу внимание на то, что Израиль впервые для себя сталкивается с таким ростом наркомании и алкоголизма. Несмотря на это, наша страна считается одной из самых развитых в плане борьбы с наркоманией, а также профилактики… Из многих стран мира сюда приезжают лечиться от зависимости

– А что можно сделать, когда у государства нет денег ни на то, ни на другое?
– Я не сказал, что никакая работа не ведется, мы говорим не об оперативных полицейских мероприятиях, а о том, что людям следует объяснять социальную суть проблемы. Некоторые граждане до сих пор наивно полагают, что «это их не может коснуться». Другими словами, наркомания, пьянство и алкоголизм это не столько проблема людей, зависимых от дозы или рюмки, сколько «головная боль» для окружающих. Это семья, дети, друзья, сотрудники и т.д. Все становятся от этого «зависимыми», и зачастую помощь больше необходима именно семье наркомана, чем ему самому.

– Если отойти от теории к практике: что должны предпринять условные папа с мамой, если они вдруг заметили у своего 14-15 летнего чада характерные для наркомана признаки - расширенные зрачки, неадекватное поведение, пропажу денег?.. Идти в поликлинику и записывать ребенка на прием к наркологу или сразу обращаться в полицию?
– Я поставил бы вопрос по-другому. В любом случае, конечно, надо немедленно искать помощи у специалистов, я не говорю сейчас о чисто врачебной помощи. У нас в Ришоне, да и практически в каждом городе, в каждом муниципалитете существует свой отдел, занимающийся вопросами наркомании и алкоголизма. Моя задача в том, чтобы как можно более доходчиво объяснить таким родителям, что проблема сама собой не рассосется. Бессмысленно прятать голову в песок, глупо сидеть дома и никуда не обращаться, например, из страха испортить семейный имидж в чьих-то глазах или же надеяться, что можно обойтись без лечения. Не тяните, время работает против вас. Повторяю, в муниципалитете можно получить профессиональную помощь психологов, можно анонимно пройти тесты, получить консультацию у социального работника и др.

– Много раз слышал, как молодые люди говорят, что нет ничего страшного в том, чтобы покурить травки…
– Рано или поздно, это вопрос времени и физиологии организма, на смену конопле придут химикаты. Кстати, еще десять лет назад практически все наркотики изготавливались из натуральных компонентов, привыкаемость к ним тогда наступала гораздо реже. Сейчас почти 95% наркотиков – это лабораторные продукты синтетической химии, и в зависимость от них попадают уже в 500 процентах случаев, не удивляйтесь такой цифре. Причем, с первого же раза, и, скажем так, не умом (это не просто вредная привычка), а сразу всем организмом, на физиологическом уровне.

– Традиция употреблять «классический» для дискотек и ночных клубов коктейль «водка-редбуль» – это тоже путь в алкоголизм?
– Редбуль, как и другие «энерджайзеры», сам по себе может быть опасен даже без присутствия водки. Казалось бы, логично, если бы в каждом таком заведении присутствовал проверяющий или полицейский, чтобы спиртное не попало подросткам, а ведь там бывают и 14-15 девочки, загримированные под совершеннолетних.

– Так в чем проблема?
– Я вынужден снова вернуться к законодательству. Даже если там будет сделана проверка, и в крови у подростка обнаружат алкоголь, полиция все равно ничего не может предпринять в таком случае. Она не имеет тех прав и полномочий, которые должна иметь. По закону полицейский может выписать штраф или даже закрыть заведение, в котором произошло нарушение, но только в том случае, если офицер лично увидит сам процесс покупки спиртного несовершеннолетним. А если у того будет просто стакан в руках, страж порядка (как максимум) выведет подростка из клуба да и выльет спиртное.

– Купить это спиртное для него может и совершеннолетний… Многие так делают...
– И не только так. В баре коктейль стоит дороже, чем водка в киоске на улице, некоторые отовариваются там и заходят внутрь уже «под кайфом».

– Никакой культуры пития!
– Для большинства подростков это понятие выражается лишь в том, что нельзя смешивать пиво с водкой или с коньяком и «закусывать» спиртное экстази (чтобы потом плохо не стало). А все остальное в их понятии – «в кайф» (или как тут говорят с ивритским оттенком – «бе кейф»).

– Уже прошли сто дней после муниципальных выборов. Конечно, пока рано говорить об ощутимых результатах, однако интересно узнать, что планируют муниципальные власти с точки зрения профилактики и борьбы с наркоманией и алкоголизмом?
– Сразу скажу, что с момента создания в мэрии специального отдела, ориентированного на русскоязычное население, количество обратившихся к нам (то есть, тех кому была оказана различная помощь) увеличилась на 40-45%, а количество наркоманов, по последним данным, сократилось на почти 32%.

– Санитарный отстрел (шутка)?
– Мы запустили проект, который называется «Ципорей лайла» (ночные птицы), и работаем с подростками не в кабинетах, а на улице, по ночам. Конечно, не обходится без волонтеров, но кроме них, безусловно, там есть специалисты, педагоги и т.д. Сейчас у нас работают шесть «уличных инспекторов», которые хорошо знают, как обращаться с подростками и как с ними нужно говорить. Их работа скоординирована с городскими службами, отвечающими за безопасность, и, разумеется, с полицией. Я вижу здесь значительный прогресс, с мэром на этот счет у нас полное взаимопонимание.

– Пикантный вопрос, хотите – не отвечайте. Чтобы успешно бороться с наркоманией, нужно хорошо знать «предмет». Пробовал ли сам Вадим Кирпичев наркотики?
– Не скажу!

– Секрет?
– Провокационный, а не пикантный ваш вопрос! Вы же хотите, чтобы я ответил «да» – но тогда вы сами обо мне будете плохо думать. А если я отвечу «нет», то вы не поверите…

– Но мы же поверили другим вашим ответам?
– Тогда я скажу «нет».

– Спасибо за интервью.

С Вадимом Кирпичевым беседовал Даниэль Рапопорт